（本組系列訪談之一、之二請見10月25日23版《四問“網絡民意”》、11月1日14版《破解網絡輿論的“生態邏輯”》）

　　訪談嘉賓

　　汪玉凱

　　國家行政學院教授

　　鄧建偉

　　廣東省公安廳宣傳處處長

　　喻國明

　　中國人民大學新聞學院教授

　　陳昌鳳

　　清華大學新聞與傳播學院副院長、教授

　　韓立勇

　　資深網友、天涯論壇前版主

　　祝華新

　　人民網輿情監測室秘書長

　　稱2011年是中國政務微博元年，並不為過。

　　今年以來，一批政務機構與官員率先試水，目前,僅騰訊微博中就有萬餘個黨政機構和官員微博賬戶，其中副廳及以上級別的官員260余人。新浪微博上的政務機構賬號也超過17000家。從“我們每天都在努力”的廣東省公安廳，到“同學你好”的浙江省委常委、組織部部長蔡奇，政務微博在與網民的積極互動中，聽民意，解民憂，促民生，不僅成為官民溝通的全新渠道，也在無形中拉近了與民眾的距離，增強了親和力和凝聚力。

　　黨的十七屆六中全會明確提出，發展健康向上的網絡文化,加強網上思想文化陣地建設，是社會主義文化建設的迫切任務。從數年前政府網站的興起，到如今政務微博的遍地開花，反映出各級政府與時俱進、提高信息化環境下的行政能力、運用新媒體創新社會管理的不懈努力。但毋庸諱言，現實中依然有不少領導機關、領導幹部，或因缺少了解，或因缺少能力，難以擺脫對互聯網的隔膜、恐懼和排斥。

　　客觀來看，互聯網以其即時、互動、海量的傳播特徵，推動了信息流通，促進了政府的公開透明。但與此同時，其匿名、缺少組織規範、社會動員能力強的特點，亦對社會信息的有序流動、社會穩定、個人安全帶來衝擊。迅猛發展的互聯網，對全球公共治理提出了空前挑戰。“723”動車事故中，鋪天蓋地的微博構成了強大的輿論場，在給相關部門善後處理帶來壓力的同時，也成為重新審視互聯網輿論，改進互聯網治理的契機。

　　傳播技術與時代發展的趨勢不可逆轉。對於肩負發展和轉型重任、面臨社會矛盾多發的現實、騰挪于多元社會利益之間的政府部門來説，直面挑戰，謀求互聯網良治之道，顯得尤為緊迫和重要。

　　破解“網絡恐慌”

　　◇“眾聲喧嘩”是不可逆轉的趨勢

　　◇輿論不再完全按照公權力設想的路線傳播

　　◇以平常心對待批評

　　記者：面對今天“眾聲喧嘩”的網絡輿論環境，一些領導幹部出現了不同程度的“網絡恐慌”，表現為害怕網絡輿論，認為網民“非理性”，不敢或不願與網民交流，擔心説錯話、表錯態，以及擔心嘲諷，擔心難堪等。政府官員應當如何破解這種“網絡恐慌”？

　　祝華新：首先要承認，“眾聲喧嘩”是一個不可逆轉的大趨勢，越來越成為官員執政必須面對的常態環境。其實，民間言論得不到呈現的時候，並不等於它們不存在。事實上，數千年來，民間的輿論場始終是“眾聲喧嘩”的。人們在街口、在巷口，張家長、李家短。你把它堵住了，老百姓心裏面還是會説。但互聯網出現之前，公權力對傳播基本上是可控的，網絡時代，尤其是微博出現以後，輿論不再完全按照公權力設想的路線去傳播，一些官員就覺得很著急，感受到了“眾聲喧嘩”的壓力，這是“網絡恐慌”的根源。

　　喻國明：在我看來，政府也好、企業或名人也好，都負載著重大的社會影響力，也必然要面對公眾挑剔、指責的聲音。這些挑剔未必那麼公正，也許有一些情緒化，但這是所有政府、大機構、大人物應當承受的東西，要用平常心來面對。就好像以前，中國人不太適應國際輿論對我們的批評和指責，但今天的中國越來越自信，對這些批評也越來越能客觀看待。我想，在對待網絡輿論方面，我們的政府也應該經歷這個過程。

　　鄧建偉：作為公安機關，我們在網絡交流中確實曾有這樣那樣的顧慮。2008年，我們最早嘗試開論壇時，也曾擔心，如果別人罵你怎麼辦？但後來我們發現，只要你開誠布公，與網民真誠交流，罵聲就會越來越少。我們相信，大多數網民還是理性的，隨著我們對互聯網的認識越來越深，就逐步破除了這種顧慮。

　　我想，面對批評，破除網絡恐慌，關鍵還是政府部門要擺正自己的心態。其一，作為一個公共人物，要走得正，“身正不怕影斜”。其次，出發點一定要為老百姓服務。執法要公正，在交流過程中，接受群眾監督的過程當中，也要正確接受群眾的批評，甚至允許他們罵兩句。群眾不喜歡你，我們就要捫心自問，為什麼不喜歡？群眾衝著吐唾沫，我們首先要認真反思自己的工作。

　　順應傳播規律

　　◇創造一個順暢渠道

　　◇保障公民知情權、參與權、表達權、監督權

　　◇在實踐和交往中培育互聯網文明

　　記者：在創造有序的輿論環境的過程中，政府應當持怎樣的心態，扮演怎樣的角色？該如何培養健康有序的網絡表達秩序？

　　陳昌鳳：總的來説，應該順應傳播規律。

　　第一，要有開放的心態。互聯網本身是開放的平臺，用一種保守的方式把它封起來，或者完全用管傳統媒體的方式把它管起來是不行的。

　　第二，應該創造暢通的信息渠道，單純的“堵”肯定是不行的。互聯網時代，如果人們真的有心得到信息，都是封不住的。對一些關鍵的、涉及國家安全的領域，當然要給予管制。但在常態環境下，還是要給民眾創造一個暢通的渠道。

　　第三，要主動進行信息公開。任何社會，如果信息不公開、不透明，都可能導致人們認知的模糊，引發擔憂，就會有各種各樣的傳言、誇大其詞。政府信息公開條例要落到實處。

　　汪玉凱：網絡輿論生態治理，需要很高的政治智慧，不能簡單靠打壓、封堵，這種方式方法可能於事無補，還會造成負面影響。有三個主張值得借鑒：第一個是通過各種手段，切實保護憲法中公民言論自由，合法表達的規定；第二個是信息安全流動。要保障網絡信息上的正常流動，不要採取過度的行政手段。第三是個人隱私保護。目前在互聯網上，我們缺少對個人隱私的法律保障。這三個主張，核心是保障老百姓的知情權、參與權、表達權、監督權。我個人認為，這應當成為新的環境下中國政府進行網絡治理的主體思路。

　　喻國明：互聯網治理有三個層面。第一是法律層面。通過法律為人們網上行為制定一個基本的框架和遊戲規則，這是必須的。應該用開放、包容的態度來建立這個規則。對於有明顯的、現實的社會危害的事情，要用法律手段進行制裁。在一般情況下，人們説一些錯話，應該不屬於法律層面的治理，不需要用法律手段追究。

　　第二個是技術層面。比如對於淫穢圖片，或者是垃圾郵件、信息污染的東西，通過關鍵詞過濾、封IP地址等技術手段加以限制。我個人認為，這種過濾應當在一個有限的、非常必要的前提下，在一定的明確規範下進行。

　　我們最期待的是第三個層面，就是網民自律和“網絡文明”的形成。真正的互聯網文明，是在人們的實踐和交往當中逐漸建立、成熟起來的。政府進行互聯網治理的時候，要對互聯網“孩童期”的不規範、不成熟現象，保持寬容的態度。致力於建立良好的表達環境、表達規則，促進網民形成健康、自律的網絡文化。

　　加強互聯網法治

　　◇加強互聯網立法，走向互聯網法治

　　◇鼓勵網友參與法律法規的制訂過程

　　◇用法律保護網上的合法權益

　　記者：黨的十七屆六中全會提出，要加強網絡法制建設，加快形成法律規範、行政監管、行業自律、技術保障、公眾監督、社會教育相結合的互聯網管理體系。各位對於互聯網法治如何看待？何謂依“法”管理互聯網？

　　鄧建偉：互聯網剛剛進入中國的時候，我們常談一個概念就是虛擬社會。但是從這兩年的實踐看，互聯網已經成為現實社會的組成部分。我想，在對互聯網進行管理的過程中，很多現實中的法律，要在互聯網上得到很好的執行。

　　此外，互聯網是一個新生的東西。我想，隨著政府對互聯網了解的深入，我們還是要進一步加強互聯網立法工作，應該有更多新的制度、新的法律條文出臺，作為我們對互聯網管理的基本依據。

　　汪玉凱：首先，對於網絡水軍、網絡推手、網絡謠言等現象的治理，一定要在法制框架內進行。其次，在加強互聯網相關制度建設的過程中，要和制訂其他法律政策一樣，鼓勵網友參與到制訂過程中來。關注度比較高的法律法規，要廣泛徵求意見。只有這樣，我們制訂出來的法律才有群眾基礎，不是憑腦袋空想出來的，也不是光靠行政手段來推行。

　　韓立勇：第一，應該用寬容、開放的心態對待互聯網，互聯網才能成長起來。第二，依法管理是一個底線，政府應該在這個底線上有所作為。第三，要注重用法律保障個人合法權益。互聯網發展速度太快，短短十餘年的時間，實際上出現了很多侵權事件。在保障個人權益方面，我個人感覺立法上還有一點滯後。比如，普通網友的隱私被侵犯以後，維權為什麼這麼難？法律維權成本如何，效果又如何？我覺得在這方面，政府應該多做工作。要讓每一個話語主體的合法權益在網上得到法律保護。

　　維護政府公信

　　◇與公眾交流，應當貼近民生，貼近民意，釋放善意

　　◇勝任、關切、透明、可靠，四大關鍵詞建立信任

　　◇把群眾路線的“傳家寶”用於虛擬世界

　　記者：近兩年，隨著應對突發事件經驗的增多，我們各級地方政府逐漸學會了以公開、開放的姿態，以坦承、透明的 方式，及時主動地與媒體、與網絡溝通，取得了很好的效果。但在一些案例中，明明已經公開了信息，卻還是要面對一個充滿質疑、不信任的輿論環境。對於這種情況，應該怎麼辦？

　　鄧建偉：面對質疑的時候，我們必須要還原事實的真相，要以正面的態度來面對。當然，我們的經驗也表明，確實有一些時候，就算公安機關把該公佈的全部公佈了，也不能夠完全消除這些質疑。這是一種現實，我們沒法改變，只能正視。

　　我對此的理解是，作為政府部門，與老百姓溝通不是一個時期、一個階段的話題，而是一個永遠的話題。我們無論做工作還是做網站，都要遵循幾個原則。第一，要貼近民生，只要是涉及民生的事情都要重視，要有所作為。群眾關注什麼，我們就關注什麼。第二，要貼近民意，要和老百姓同呼吸、共命運。脫了這身制服，我們也是老百姓的一分子。第三，就是釋放善意。要用包容、寬容來對待群眾，包括群眾中一些尖銳的意見。要把這些意見看成群眾的一種訴求、一種表達方式。這種溝通是長期的工作，不是一年、兩年就可以完成的。

　　喻國明：必須承認，過去一些地方的政府和官員，在一些事件中缺少與公眾的坦誠交流，一定程度上損害了百姓對政府的信任。對於信任的重建需要一個過程，不能因為你做了一次正確的事情，把某一個真相公之於眾，就能立竿見影。如果你付出了公開、開放的努力，卻得到社會相對冷淡甚至反彈式的質疑，還是要反過來檢討一下自己，為什麼社會會質疑？我們要認識到，建立公信是一個漫長的過程，但是要毀掉信任是一夜之間的事情。所以，我們要像保護自己的眼睛一樣，來維護政府機關的公信力。

　　如何建立信任？有四個建議：第一，勝任。政府做它應該做的事情，把最關鍵的、老百姓最期待的責任擔當好。第二，關切。關切誰？關切老百姓，關切利益訴求方。解決了他們的問題，就解決了自己的問題。第三，透明。總把自己包得嚴嚴的，不可能獲得對方的信任。通過透明，讓老百姓更多地了解我們處理政務的難處、處境，有時會起到很好的作用。第四，可靠。無論對你有利還是不利，都要遵循一定的規則，守住自己的底線。

　　祝華新：各級政府需要把“群眾路線”這個“傳家寶”運用於虛擬世界，把網絡輿情監測、突發事件應對、公共關係管理，乃至微博使用，列入領導幹部的必修課。點開新聞跟帖、瀏覽微博和BBS，那裏有最鮮活的“水淋淋”的社情民意。政府應該在現實中回應和解決網民訴求，並在解決問題的過程中修補和完善制度。主流媒體要重視回應網絡熱點，澄清真相，梳理情緒，推動政府努力維護社會公正。適應時代發展和變化，切實保障人民群眾的知情權、參與權、表達權和監督權，政府才能在互聯網上，特別是微博上擴大話語權，贏得公信力。