這次事故發生在平原，給我們救援人員留有一定餘地，我在想，如果發生在隧道，高山峽谷，怎麼辦？那後果不堪設想。

　　公安部消防局戰訓處處長魏捍東

　　■ 對話

　　“723”甬溫線特別重大鐵路交通事故中，救援成為公眾關注焦點，提出消防救援不專業、放棄黃金72小時搜救時間等質疑。昨日，公安部消防局戰訓處處長魏捍東接受本報獨家採訪，對質疑進行了回應。

　　鐵路救援歸鐵路，消防難配專業工具

　　新京報：動車追尾事故發生後，當地消防多長時間趕到？

　　魏捍東：事故車上的乘客報的警，當時接到很多群眾的報警。溫州當地消防調派消防隊8分鐘就到達現場展開救援，意識到災情不小，第一批就調派了22個中隊、39台車、280人趕到現場。

　　新京報：救援最大的難度是什麼？

　　魏捍東：車廂在高架橋上，有的還懸在半空，必須架梯子上去救援。現場下著雨，地面又軟又滑，無法架梯子。消防員利用掉在地面上的車廂，在上面架梯子，但是很滑，只能用麻繩固定梯子腿才架起來。另一組只能翻山到達橋上。除此之外，還有就是消防救援人員發現，隨身帶著的破拆工具不夠力度。

　　新京報：為何沒有帶合適的工具？

　　魏捍東：不是不帶，能帶的都帶了。鐵路救援很專業，需要的工具也非常專業。我們平時的工具應對防盜門、汽車破拆綽綽有餘，但是動車列車車體用的材料很硬很厚，我們的工具基本無法施展。鐵路事故救援歸鐵路負責，我們平時很難裝配這樣的專業設備。

　　等鐵路調來設備，一段時間無法搜救

　　新京報：有人質疑此次救援中生命探測儀的使用。

　　魏捍東：生命探測儀分三種，我們都帶了。我了解到，消防救援隊員在現場試圖使用音頻探測儀，但周邊影響太大，而且音頻無法穿透列車鐵皮。視頻探測儀在挂著的那節車廂救援時派上了一點用場，找到了一些被困人員。但車廂被撞後擠壓，空間很狹小，視頻探測儀施展不開。另外一種雷達探測儀其實應對大型災難最有效，但由於這種設備施展需要找一些錐點，在頂端設置儀器，現場車廂位置不具備這樣的條件。可以説，生命探測儀在現場基本沒什麼作用了。

　　新京報：這種情況下如何進行搜救？

　　魏捍東：對於這次事故，現場最有效的救援就是一點點的挖，一點點的拆，發現被困者。消防救援人員一直沒有放棄救援，直到車廂被清理完畢，我們消防人員才撤下來。按照一般流程，現場會通過搜救犬、人員多次重復勘查、探測儀等多方面信息確認，才認定結果。

　　新京報：小女孩伊伊的獲救，有種説法是當時已停止搜救。

　　魏捍東：我向總隊、支隊了解，確實有一段沒法搜救，那是在等著鐵路救援的機器來。因為那節車廂的車頭被擠在車裏，我們所有的設備都不行，需要鐵路部門大功率的機器掀起來。等這種機器的時間很長，好像要從杭州調過來。消防救援人員等待著車頭蓋掀開進行一遍搜索，當時沒有聽到什麼求救的聲音，只看到這裡滴答滴答地淌血。當機車頭掀開後，看到四五具屍體，這個小女孩被壓在下面，因為她個頭小才躲過一難。

　　新京報：這次搜救還被指責放棄72小時黃金時間。

　　魏捍東：72小時，這是個專指，只是指地震救援時間。埋在地下無水的情況下是生命極限，多數人72小時之內身體脫水精神崩潰。這種列車相撞，非死即傷。對於這樣的事故，是用最快的時間救援、清理，什麼時候清理完了，經過多次排查，就可以救援完畢。

　　救援中消防指揮消防，鐵路指揮鐵路

　　新京報：有專家説我國消防救援不夠專業。

　　魏捍東：消防隊伍在以往的概念就是滅火，但是近10年，消防已經承擔越來越多的救援工作。據統計，去年76％的任務是救援，而十年前這個比例還不到10％。這幾年，消防部門也陸續配備了專業設備，進行專業作訓，從訓練科目中，接近2/3都是與救援有關。

　　新京報：有針對高鐵事故的救援預案和訓練嗎？

　　魏捍東：消防員的救援能力是要接受長期培訓的，但是針對火車事故這樣的培訓不多，有一些也正在研究。前不久還做過一個關於鐵路事故救援的討論研究。

　　新京報：這次事故以後，有關部門會考慮在消防增設鐵路救援力量嗎？

　　魏捍東：我建議平時依託政府，建立以消防為主體力量的救援隊，不要在各行業都建這樣的救援隊伍，雖然是國家投資，但説回來都是花納稅人的錢。日本、韓國他的消防救援都是一體的。我們也慢慢在轉變，建專業消防隊。這個要從政策層面研究，比如鐵路消防工作納入屬地消防管理，國家來統一調整。屬地管理有優勢，可以從全盤考慮。但目前情況是，鐵道部是中央企業，出事了我們來救援，沒事了我們管不了。

　　新京報：此次救援存在多頭管理？

　　魏捍東：我們消防有個流程，戰時要按照屬地指揮，後援要聽先到的指揮，非專業的要聽從專業的指揮。開始是消防在救援，後來就人多了，我們消防是搶救人命為主。專業救援要有專業指揮，這次很複雜，按照職能來説，人家地方政府包括省長去了，是支援鐵道部的。咱們按照分工是鐵路這塊是鐵路管理的，我們消防指揮消防的。武警指揮武警的、醫院指揮醫院的、特警指揮特警的，這回就是這樣的。

　　本報記者 郭超