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　　遊梓翔：桑晨好，各位觀眾朋友大家好。
　　鄭又平：桑晨好，各位朋友們大家好。
　　主持人：在這兒首先想請問一下游教授，這些所謂元老派們，他們為什麼會如此生氣，要向蔡英文來宣戰，究竟他們希望達到一個什麼樣目的呢？
　　遊梓翔：我想這群民進黨的所謂元老派，之所以向蔡英文宣戰，當然是因為蔡英文她在日前公佈了民進黨不分區提名名單，在這份名單裏面，這群元老派不是排名很後面，就是沒有在名單裏面，而且也沒有他們屬意的代表人被列在安全名單裏面。換句話説，在這份不分區名單上，他們可以説是全盤皆輸的，所以這群元老派才會向蔡英文宣戰。
　　我們把他叫做元老派，其實是一種比較好聽的説法。在一般民進黨裏面，他們最常稱呼這群元老派的其實叫“公媽派”，阿公、阿媽，公媽，爺爺奶奶派，而且這個詞在閩南話裏面還有另外一個更負面意思，這通常是指祖先牌位的意思。最常跟公媽派聯絡在一起的名字有幾個，其中最明顯的有幾位，一位叫做郭寬敏，一位是呂秀蓮，另外一位是蔡同榮，這三位，這三位的名字經常被冠上公媽派。其中郭寬敏，我們來提提郭寬敏這位人士，郭寬敏他一向在民進黨裏面經常發表一些驚人言論，像他針對蔡英文就已經講過幾次了。
　　第一，他説蔡英文這種裙子的人，怎麼能夠來領導民進黨呢？他前一陣子又説，如果蔡英文當選台灣領導人的話，一個女生怎麼能夠帶領軍隊呢？他前一陣子到處在台灣演講，又説如果民進黨選上台灣領導人的話，就要把馬英九立刻銬起來，所以你可以知道他的想法與現在一般台灣民意，甚至是民進黨民意都有很大脫節。不過這次這些公媽派之所以能夠捉到攻擊蔡英文的理由，一方面也是因為蔡英文所提名不分區名單確實很有爭議。
　　主持人：我們看到在這些要向蔡英文宣戰的元老派當中比較有代表性人物，其中之一就是蔡同榮，剛才遊教授也提到了，另外一個就是王幸男。鄭教授，為什麼這兩個人他們要挑頭去做這件事情？
　　鄭又平：他們兩個人所代表的公媽派，以及台獨基本教義派實力現在明顯已經有被逼出民進黨權力核心的態勢，對於他們來講，是可忍孰不可忍，所以王幸男跳出來直接指責説柯建銘長期以來在外豪賭，而且與黑道來往慎密，甚至有插手公共工程之嫌，這一類指控是具名的公開指控，但是沒有想到蔡英文完全置之不理，甚至於不讓黨內去做任何調查動作，當然，蔡英文與王幸男更是不能忍耐，柯建銘反擊，説你們兩個人加起來的年齡都超過150歲了，而且你們兩個這樣做簡直是泯滅人性。所以雙方可以説是你來我往，互不相讓。到後來柯建銘火力稍減，説這件事情還是交給黨內去處理，明顯就是民進黨想要先把蔡同榮跟王幸男這股火力先冷卻下來。但總而言之，我們所看到的所有這一些爭鬥，看起來表面上説的道理都是冠冕堂皇，其實基本上還是派系分贓不均，是民進黨黨內權力分配不均，而蔡英文正是處在暴風雨正中心，究竟最後結果如何？當然現任掌握黨主席大位的蔡英文是明顯佔了優勢。但是在未來整個大選進程過程當中，是否這一些公媽派，以及台獨基本教義派的人會持續全力為蔡英文輔選抬轎，這是一個很大疑問。
　　另外一方面，蔡英文打的是世代交替，年輕化，走中間路線這個理想目標，然而蔡英文同時緊緊抱住了陳水扁跟李登輝兩大台獨教主大腿，所以蔡英文做法如此矛盾，也讓人看出來，蔡英文目前在民進黨黨內她的權力，第一，沒有完全穩固；第二，蔡英文本身政治路線依然是前後搖擺、左右搖擺的。
　　主持人：派系之爭、權力之爭，加之這口怨氣在心中是積壓了許久，所以這次也是借題發揮。剛才兩位在分析當中也談到了，其實這一次讓這些所謂元老派的人最生氣的事情，無外乎是因為這次民進黨推出不分區民意代表名單上幾乎就沒有這些元老派的人。遊教授，我們想知道為什麼沒有他們？蔡英文這麼做又是怎麼想的？
　　遊梓翔：蔡英文當然對外一種説法是這個名單要反映各種力量，她講了一番冠冕堂皇的話，但是一般媒體很容易會解讀説，是不是要用新老交替的理由，讓公媽派就不出現在這個名單當中。可是公媽派當然吞不下這口氣，因為如果真的是新老交替也就算了，表示名單裏應該不要出現同樣是大佬等級的人，可是事實卻不是如此。在名單我們打開一看，會發現裏面遊錫堃也被列為民進黨天王級人物，他是列在安全名單16名裏面的。然後，另外謝長廷跟蘇貞昌也都列在前20名，其中柯建銘年紀也不小了，他列在第2名，所以換句話説，這裡面並不是真的像是民進黨對外説，或是媒體評論那樣，真的都是為了年輕化才把這群年長的元老派從名單中移除，最可能的原因當然就是剛剛鄭教授也提到了，等於要報一箭之仇，還可能不止一箭，因為蔡英文在黨裏幾次選舉，公媽派都有主要人物跟蔡英文競爭，而且蔡英文只要在任何選戰中表現不好，就立刻有公媽派人物立刻對媒體發聲，希望把蔡英文拉下馬來。尤其我們印象還蠻深刻的一件事就是當蔡英文在去年年底輸掉新北市市長選舉之後，當時民進黨在第二年，也就是今年年初召開了一個臨時代表大會，這個代表大會當中，公媽派不止在門口拉布條抗議，中間還有公媽派支持者，因為為了支持公媽派成員，他們決定跳上講臺，我給各位看，這是當時1月底左右的一個報道，這是當時東森新聞報道，這個新聞裏面我們可以看到蔡英文站在講臺上，旁邊有一群安全人員正在把一個抗議鬧場民眾給他帶下臺，這位民眾是直接在蔡英文演講的時候，為了幫公媽派發聲，直接衝上臺對著蔡英文喊幾件事，喊什麼事呢？當時公媽派想要發動一個話題，就是蔡英文在民進黨領導人初選當中，堅持要採取全民調。全民調對於掌握非常多，比較能夠動員的一些老黨員的公媽派來説，等於就是要他們在初選當中能夠發出的力量整個被削弱，所以他們就發動了一群支持者，這位支持者還上臺，直接站在蔡英文旁邊説，請你把我的黨證給燒了，請你把我交的黨費還給我，為什麼我們作為民進黨黨員居然連領導人初選我都不能發表意見呢？所以當時蔡英文站在臺上還非常難堪，當時的電視畫面都還帶到坐在底下幾位公媽派的人，坐在底下看著這一幕戲上演，所以我相信蔡英文當時在臨時代表大會當中，以及之前種種這些公媽派與她的爭議，還有公媽派一再發表與社會脫節、與民進黨主流意見脫節的言論，這種種的前仇舊恨，於是就在這一次不分區名單當中一次解決。
　　主持人：正所謂冰凍三尺，非一日之寒，看來這些公媽派和蔡英文之間的矛盾，這種積怨真的是由來以久。但是在這些所謂元老派們紛紛表態對蔡英文不滿的時候，我們也看到了有一個人，這個人是在旁邊一直在煽風點火，這個人就是呂秀蓮，她又想達到一個什麼樣目的呢？
　　鄭又平：呂秀蓮跟蔡英文這兩個女人之爭其來已久。當然在呂秀蓮眼中，蔡英文是後生晚輩，在政壇上的分量，她當然認為説不可以跟自己相提並論。而且呂秀蓮認為説她自己才是最有資格來領導台灣的那個政治人，所以對呂秀蓮來講，當時她要跟蔡英文爭黨主席，後來要爭去代表民進黨競選2012大位，兩次都敗下陣來，正如剛剛梓翔所分析的，當時在全民調之爭，以及黨員投票這兩種做法之中，蔡英文是堅持要做全民調，但是呂秀蓮幾度出來説，選領導人又不是選美大賽，如果是要靠民調來決定，乾脆選林志玲就可以了，可見蔡英文在呂秀蓮心中其實是相當微不足道的。
　　另外一方面，這一次幾個當年的天王裏面，就唯獨呂秀蓮可以説是完全落空，我們去看名單裏面，這裡面有最重要的三席新潮流係，當然其他還有阿扁的“正義連線”，還有“綠色友誼連線”，除了這個之外，謝係、蘇係，甚至於陳菊系統，都有人進入了前面安全名單，對呂秀蓮來講，當然是完全不能忍受這一種被邊緣化、被冷落的感覺。
　　主持人：其實説到這些所謂不分區民意代表，民進黨元老派人，比如説蘇貞昌、遊錫堃，還有謝長廷，他們也不是排在最前面的，可是為什麼他們三個人就沒有像呂秀蓮那樣充滿怨氣呢？遊教授。
　　遊梓翔：這三個人，他們雖然排名不是很前面，不過他們三個人其中游錫堃他事實上是排在第16名，民進黨以過去在台灣各項選舉的表現，他們上一次在台灣立法委員選舉當中，不分區他們獲得了14個位置，一般認為這一次民進黨得票會比上次多一點，只要到達四成，40%，應該遊錫堃就在安全名單裏，所以遊錫堃雖然是挂車尾，不過這個車尾非常可能是會選上的。另外蘇貞昌跟謝長廷，自己雖然各又退了兩名，蘇貞昌是18、謝長廷是20，大概要民進黨在不分區立委裏的得票，大概要到五成的時候，蘇貞昌才能當選。如果到六成，謝長廷才能當選，這兩個人雖然排在後面，看起來機會不大，但是這兩個人都有自己的子弟兵，被排到了前16名的安全名單裏去，所以這三個人等於都得到了某種照顧。因此，他們的看法當然跟呂秀蓮是不一樣的。
　　不過台灣有些媒體説，蘇貞昌跟謝長廷排這麼後面，一副不上不下的樣子，為什麼他們居然不反彈呢？居然沒有不高興呢？我想給大家做一個簡單分析。因為台灣立委選舉，不分區是單獨一張票，我可以給各位看一下，不分區選票長什麼樣子，這是台灣不分區民意代表的一張選票，選票上面其實就是在黨上面蓋一個章，根據政黨的得票率來決定大家分配的席次。所以一般估計是如果會在領導人選舉上選民進黨的人，應該在這張選票上也會蓋民進黨，所以這個不分區選舉結果，應該在政黨比例上跟領導人的差距不會太遠。於是我們就可以看出，這一次為什麼謝長廷跟蘇貞昌會願意躍居在這麼後面的名單的位置，因為如果發生一種可能，如果蔡英文贏得了領導人選舉，這機會當然由現在蘇貞昌跟謝長廷的表現看來，他們認為不大，不過如果當選，勢必是他有衝破50%的選票，一旦有衝破50%的選票，很可能蘇貞昌本身就已經進入不分區名單了，而且一旦民進黨能獲勝，很多排名前面的不分區人士會被調去做官員，所以後面排名也會往前挪動，所以換句話説，不是媒體説的不上不下，而是如果蔡英文上，大家會一起上；蔡英文下，大家會一起下，反而是這份名單，蘇貞昌跟謝長廷打的算盤。
　　主持人：也就説正因為看到了能夠和蔡英文共進退的這樣一種可能性，只要對自己還有一份餘地和把握，所以他們儘管名次在後面，但是心中還是抱有很多期許。前幾天就在這些所謂元老們要向蔡英文宣戰之前，蔡英文她自己曾經説過，她説我可是個有脾氣的人。聽她説這個話的意思，她是不會向這些人妥協的，最後這個風波，鄭教授，您覺得蔡英文會如何去平息？
　　鄭又平：所謂公媽派元老們想要翻盤，恐怕是很困難一件事情，這也是為什麼蔡英文相當篤定的敢做出來這種説法，言下之意就是我絕對不會讓步的。除此之外，我們還必須去深入一步觀察，從蔡英文接任了民進黨黨主席以來，一直到今天，她代表民進黨去競逐大位，這整個過程當中，蔡英文其實是並沒有自己的派系，以及人馬的基礎，她都是仰仗黨內這一些繼存政治派系對她的奧援。但這一些元老的公媽派們，所謂百足之蟲，死而不僵，當然也不能完全忽視。所以在這種狀況之下，明顯看出來，蔡英文為了鞏固她自己在民進黨黨內的政治地位，她不斷做出妥協。所以她自己的政治作為也從過去在學者時期相對開明、清新，而轉向越來越保守、妥協，所以很多人認為説，蔡英文今天究竟是她在操縱派系呢，還是實質上是派系在控制蔡英文，這是不無疑問的。
　　我們認為説蔡英文在這整個事件過程當中，所反映出來處理政治危機能力，以及她去領導一個政黨的政治藝術，都是有很大的令人懷疑的地方。蔡英文作為一個民進黨目前黨主席，以及民進黨最重要政治人物，很明顯的。第一，她不能得到黨內所有派系的共同支持；第二，蔡英文本人其實並不善於處理這一類危機，或者是挑釁，她現在講的話基本上還是在放話而已，而她所寄望的，還是要讓其他這一些支持她的，分到安全席次的這些派系出來幫她為事，未來在整個輔選過程當中，她恐怕還是要面對某一些缺憾，也就是公媽派這些人不僅不會盡力輔選，甚至於不能排除説他們會在後面給蔡英文穿小鞋、扯後腿。
　　主持人：由於權力派系之爭的公媽派與蔡英文之間這種積怨和矛盾可以説是由來以久的。這次只是借由不分區民意代表名單事件爆發了出來，但是究竟蔡英文能不能夠平息，又如何平息這場宣戰呢？可能還是要做後續觀察。好，非常感謝兩位嘉賓對以上話題所做介紹和分析，謝謝。
　　遊梓翔：謝謝。
　　鄭又平：謝謝。
　　主持人：同時也非常感謝觀眾朋友收看這一期《海峽兩岸》，下期節目我們再會。