郭美美事件辟謠圖

　　因郭美美事件，中國紅十字總會的工作人員都很委屈，多份聲明並未澄清公眾對紅十字會的猜疑，反而將中國紅十字會推向了風口浪尖。紅會系統在此次事件有何反思之處，面對公益和商業的結合，作何選擇？中國紅十字會秘書長王汝鵬昨天接受了本報記者的專訪。

　　郭美美讓我們反思紅會管理體制

　　記者：在郭美美事件中，總會就一些謠言進行了多次澄清，但網民似乎不依不饒，您如何看待？

　　王汝鵬：郭美美事件對我們來説，是壞事，也是好事。壞事是由於她的炫富、她虛構紅十字會不存在的機構名稱和職務，引發了公眾對中國紅十字會的質疑，給中國紅十字會的形象和聲譽帶來了很大傷害；好事是這次事件使我們認真反思行業紅十字會乃至整個紅十字會系統在管理體制、履行法定職責、社會募捐、項目運作等方面所面臨的問題和挑戰，引起了我們的高度重視，警醒我們要切實進行調查研究和整改完善，真正以改革創新的精神推進中國紅十字事業的健康發展。

　　記者：您如何看待2008年之後，紅會系統不斷出現的負面新聞？

　　王汝鵬：2008年的一些負面新聞當時都已經得到澄清，比如所謂“天價帳篷”的事，就類似于説郭美美是郭會長的女兒，根本沒有這回事。我們委屈的是，這些已經反復澄清過的事情反復被拿出來炒作，甚至把它當作真實案例在一些文章中進行引用，這種混淆視聽的做法是我們非常反感的。

　　對分會主要是自上而下內部監督

　　記者：中國紅十字會系統龐大，與行業系統紅十字會以及地方紅十字會的關係是什麼樣的，是如何對他們進行監管的？

　　王汝鵬：中國商業系統紅十字會、中國鐵路系統紅十字會是中國紅十字會下屬的兩個行業分會，它與各省、自治區、直轄市的紅十字會是平行關係，與之平行的還有香港、澳門兩個特別行政區的分會，但這兩個分會享有高度自治。

　　中國紅十字會總會與分會的關係是業務指導關係，依據《紅十字會法》，就紅會承擔的“三救三獻”（救災、救助、救護，義務獻血、造血幹細胞捐獻、人體器官捐獻）以及國際人道法傳播、紅十字青少年等方面的工作進行部署和指導，不負責他們的人事管理，不承擔他們人員工資和工作經費的劃撥，類似于工、青、婦等人民團體的組織管理模式。總會對分會的監管主要是業務方面的監管，比如佈置的工作是否按要求落實，撥付的救災款物是否及時安全分發到位等等，主要監管方式有自上而下的內部監督檢查，也有外部審計和第三方評估。

　　探索公益項目市場化沒有錯

　　記者：商業系統紅十字會開展紅十字萬站進社區項目，有證據顯示，該項目由王鼎公司策劃，並稱是公益市場化的新探索模式，總會如何看待？

　　王汝鵬：博愛小站進社區，從目前了解的情況看，項目本身並沒有問題，企業出資購置房車作為博愛小站，為社區居民提供衛生救護等各種服務，這應該是一個非常好的公益項目。商業系統紅會在運作這個項目過程中涉及的相關公司的問題，我們已要求中國商業聯合會進行調查，並向公眾作出交代。

　　公益項目如何以市場化的方式去進行運作，這是中國公益慈善組織正在積極探索的問題。我個人認為，無論是國內還是國外，那種坐等捐款上門、沒有服務意識、沒有營銷意識、沒有社會創新的公益慈善組織是不可能成為有影響力、有公信力、有救助實力的公益慈善組織的。

　　記者：對於這種以市場行為解決社會問題的創新模式，應當遵循哪些原則，您怎麼看待這個問題？

　　王汝鵬：這裡的關鍵是，要把運作模式設計好，公益行為與公司行為要涇渭分明，不能纏繞不清。市場化運作的公益項目要實現三方共贏：首先是要讓需要幫助的群體得到免費服務或無償資助；其次是讓公益慈善組織獲得公益資源，不花錢辦好事；最後是要讓承辦企業有一定的回報，保證可持續性。但這種回報應是通過所提供的社會服務間接獲得，而不是從慈善組織或受助方中獲取。公益慈善組織在這當中要做的就是加強監管，通過嚴格規範的制度建設和運作流程，堵塞漏洞和尋租空間，防止好菜變味，真正把好事辦好，實事辦實。

　　紅會已加入國際紅十字組織

　　記者：中國紅十字會的地位十分特殊，有人説中國紅會沒有加入國際紅十字組織？

　　王汝鵬：中國紅十字會的地位的確比較特殊。一是它的政治優勢，世界各國，元首、國王、總統一般都是紅十字會的名譽會長，我們國家也是；二是它有法律保障。目前中國社會團體中有國家立法的只有兩家，工會有《工會法》，紅十字會有《紅十字會法》；三是它的國際性。中國紅十字會是國際紅十字運動的重要成員，也是紅十字會與紅新月會國際聯合會的領導成員。新中國成立後，中國紅十字會是中國第一個在國際上獲得承認並恢複合法席位的組織。某衛視知名評論員説中國紅十字會至今未加入國際紅十字組織，那完全是不負責任的言論；四是它歷史悠久。中國紅十字會1904年成立，至今有100多年的歷史。中央領導同志把中國紅十字會定位為：黨和政府在人道領域的得力助手，和諧社會建設的有生力量，精神文明建設的生力軍，我國民間外交的重要渠道。

　　外國政府對紅十字會撥款比例更高

　　記者：在百姓看來，中國紅十字會是社會組織，受民政部管理，但實際上中國紅十字會參照公務員管理辦法，接受政府監督，您如何看待這種雙重身份，未來的發展走向是什麼？

　　王汝鵬：新中國成立後，中國紅十字會由衛生部代管，1994年改由國務院直接領導來聯絡，是經國務院批准免於在民政部登記的21個全國性社團之一。紅十字會不是一般意義上的公益慈善組織，準確講，它是人道救助組織。它既要承擔一般慈善組織的職能，如扶貧濟困、助醫助學、救災救助等，它還要承擔政府委託或特殊交辦的工作，如動員無償獻血、造血幹細胞捐獻、人體器官捐獻、國際人道援助、民間外交等，這些特定的工作職責正是它與一般公益慈善組織的重要區別。

　　正因為如此，世界各國的紅十字會都與政府關係密切，政府向紅十字會撥款提供經費支持。相比較國外的紅十字會，政府撥款或向紅十字會購買服務的比例比我們要大得多。我們參照公務員管理，主要是由政府幫助解決人員工資和機構運行經費問題，這並不改變中國紅十字會的社團性質和民間性質，我們開展國際國內的人道援助主要還是依賴向社會募捐。

　　我們距離公眾期望有差距

　　記者：你認為目前中國紅十字會的工作還存在哪些問題？

　　王汝鵬：總體來講，特別是2008年以來，中國的慈善環境有了很大改善，但對慈善組織的自身要求也越來越高，現在大家普遍反映，慈善組織不夠公開透明。其實大家正在努力去做，但離公眾的期望值還有距離。我個人認為，中國慈善公益組織的外部監管實際上比國外還要嚴格得多，比如，對基金會，民政部制定有信息披露制度、年度檢查制度，國務院有《基金會管理條例》；對紅十字會，國家有《紅十字會法》，審計署納入年度審計；還有《公益事業捐贈法》等等，外部的約束、監督機制很多。中國紅十字會下一步要做的，就是進一步加強制度建設和能力建設，提高規範化管理水平和執行力，增強透明度，提升公信力，這是國內所有慈善組織都要努力去做的事情，中國紅十字會應首先做好這方面的工作。

　　記者：紅十字會按照《紅十字會法》的條款，接受政府監督，而網友認為中國紅十字會是社會組織，接受捐款以後就應該公佈捐贈數據，您如何看待這種標準差異？

　　王汝鵬：其實我們一直在朝公眾期望的方向努力，我們已經做了一些，但做得還不夠，離大家的期望還有距離。這也是中國紅十字會為什麼今年要花大力氣研發推出公開透明的捐款管理信息網絡平臺的原因，這個網絡查詢平臺我們爭取在7月底上線。

　　正在研究“一會兩制”體制改革

　　記者：和國外紅十字會比較，你認為中國紅會在體制上如何突破？

　　王汝鵬：中國紅十字會承擔的國際國內的人道工作任務非常繁重，但由於受到人員編制的限制，我們深感忙碌和疲憊。王偉常務副會長提出探索“一會兩制”的思想，即在用人制度上採取傳統編制內用人體制和市場化的招聘體制相結合，面向社會招聘一些熱愛紅會工作、有思想有才能的人參與紅會工作。這是一項重大改革措施，需要一個過程，需要認真進行研究和論證。本報記者侯雪竹