[新聞1+1]讓答案在風中飄一會兒（2011.04.06）

    主持人：

    也許有人會覺得你在替搖滾樂手們美言，畢竟我們通過一些社會新聞看到，他們可能跟毒品相關，跟一些不羈的行為相關，跟頹廢或者反叛相關。

    白岩松：

    剛才我已經説了，其實在每一個圈子裏頭，都會有我們不希望擁有的東西。但是現在誰敢説我們的娛樂圈更乾淨呢？更多的負面新聞是來自於他們，但是能不發展嗎？要發展。任何事情，汽車也會出車禍，那麼就會不開車嗎？火車最安全的是不開，能不開嗎？如何在法律、道德、整個社會規章制度的約束下，讓每一個領域都發展它最好的，而它負面的一些東西被抑制，我覺得搖滾音樂人也會思考這樣的問題。更重要的一點我覺得是，在過去很多年裏頭，我們對不同的音樂類型永遠附加了太多與音樂無關的東西。比如説鄧麗君，比如説《鄉戀》，李谷一的，現在都覺得是一個笑話，我們的父母都曾經對我們唱的歌，提心吊膽。

    主持人：

    對，靡靡之音。

    白岩松：

    然後我們也成為今天了，所以我希望今後是一個真正糟糕的東西應該被抑制，但是音樂就是音樂，喜歡古典音樂很好，喜歡搖滾音樂也很好，喜歡流行音樂也很好，喜歡民族也很好，各有各的喜歡，中國慢慢變得自信、從容和多元，中國的文化就會在這樣一種寬容的環境當中，有我們期待的更大的發展。同時別忘了一點，也是中國形象的一部分。

    剛才張曉舟談到了威猛樂隊1984年當時來，幾年之後，威猛樂隊的主唱，的確，當時是最當紅的，我都不知道當時1984年怎麼會把這個樂隊給請來，極紅。幾年之後，他的主唱單飛了，喬治•麥克爾。在獲格萊美獎之後，接受採訪問他，你經歷過的最不可思議的事情是什麼？他回答是當年在北京演出，全場非常安靜，有禮貌地鼓掌。而今天，你隨著這些大牌樂隊還有追隨者，跟到中國來，還有在國內老外我們一起去參與，他會看到今天的中國是這個樣子，也是我們國家形象的一部分。

    主持人：

    你剛才還特別説到了，在現在的搖滾樂圈當中，有一點不同之處是它一直是有一個靈魂在的，這個靈魂指的又是什麼？

    白岩松：

    我覺得是一個還沒被錢完全征服，還有很多的年輕的人把它當成是一個理想，去看到生活中的一些不如意，希望去改變。這裡會有很多勵志，給年輕人更多鼓勵的這種地方。更重要的是每一個時代都不能丟掉跟最廣泛的年輕人溝通的平臺。你以為抑制就抑制得住嗎？沒有。我小的時候也會偷偷地躲到大人聽不到的地方去聽鄧麗君，去聽搖滾樂，等等，這是我們的成長，每一代人都需要這種成長。那為什麼不能在一個更加透明，然後多元、包容，同時抑制那些不好的東西的時候，讓年輕人得以一種更好的疏解呢，我覺得每一代人都要成長。

    主持人：

    實際上岩松講的這個靈魂，應該並不僅僅屬於所謂搖滾樂圈，應該屬於任何的一種文化領域當中，我們再來聽聽鮑勃迪倫是如何影響一個歌手的？

    電話採訪：

    汪峰 音樂人：

    那個時候基本上是這樣，沒有什麼更多地方能夠去，還有表演這些，這是不可能的，酒吧都是後來的事，基本上是一些私人俱樂部、餐廳這樣的地方。然後由老崔（崔健）開始帶起來，唐朝、黑豹的出現之後，越來越多年輕人從事並且開始了解、喜歡。然後經過二十多年時間，到了現在，隨著經濟和科技的發展，越來越多的人對搖滾音樂越來越熟悉，並且開始懂它的思想內涵、它的實質。開始我們出現了由中國自己用中文來去創造，並且唱出這些搖滾音樂。我覺得現在進入到第二個階段，我們開始比較理性地去看待搖滾音樂，也有很多人開始真正喜歡了，對搖滾樂大規模開始推崇還沒有到達，但是已經都接受了，並且好的就會得到讚揚，也會有市場。這樣的話，就會要求從業者，我們這些創作者和表達者自己對自己的要求越來越高，因為他們聽得太多，老百姓已經有自己的選擇。所以説實際上對我們的要求更高，對於老百姓來講，我覺得永遠不要低估他們的想法就對了。

    主持人：

    今天晚上鮑勃迪倫是在舞臺上表達很多的中國音樂人，包括他的歌迷在台下是聽眾，但其實很早我們已經在臺上做自己的表達了。今年也是中國搖滾樂的25年。

    白岩松：

    對。

    主持人：

    我們怎麼看待這樣一個歷程？

    白岩松：

    1986年，世界和平年，回頭一看，搖滾走進中國的時候，也跟這樣一個人類的主題緊密相關，崔健穿著長短不一的褲子走上舞臺唱《一無所有》，25年過去中國的搖滾音樂不再一無所有，這中間也經歷過很多痛苦的掙扎，在偏見，在不寬容，在自己也會存在一些問題的情況下一路走來。我覺得走到今天的時候，突然環境變了。汪峰剛才有一句話説得非常好，你剛才問過我這樣一個問題，説也會有一些不好的負面的東西等等，當他不擁有演出機會的時候，當他更多遭受白眼和偏見的時候，生存都變得很難，這時候就有很多事情侵襲他們。

    但是當他慢慢擁有了市場，擁有文化大群落當中，成為文化中間一個重要部分的時候，他們也會約束自己，因為關注你的人多了，這種約束會讓自己變得更好的動力變得更大，他們也許會更加成為一種健康的文化建設力量。

    曾經聽過很白的一句話，挺有意思，當你把他當成敵人的時候，他可能最後真的成為了敵人，但是當你真心把他當成朋友的時候，最後他真的是你的朋友了。

    主持人：

    你説搖滾樂做的最棒的一件事，終止了越戰。從中國搖滾樂來講，25年了，為我們這個社會帶來了什麼嗎？

    白岩松：

    讓年輕人百無聊賴的夜晚，讓年輕人在成長當中的迷惑，當社會中瀰漫著一些與人性不美好的東西相悖的東西越來越多的時候，總會有人跟他們溝通，總會有人表達出的聲音，總會有人表現出一點希望改變的衝動。

    另外一方面，我們不能僅僅探討它的意義。我回頭去問京劇存在的意義是什麼？流行音樂存在的意義是什麼？只要它是文化的一分子，都有存在的價值，怎麼樣存在的更好，所以我覺得該是偏見結束的時候了。

    主持人：

    所以不能無視它，也不要過分誇大它，就是正視他。

    白岩松：

    對，這句話非常對。既不能像過去很多年，大家不搭理它，有人説搖滾樂會高於一切等等，沒有，就是音樂的一種類型，也不能像曾經不理解的時候，以為就是洪水猛獸，就是垮掉的一代，仔細回頭一看，不是。搖滾樂真正説毀掉了什麼？改掉了什麼？可能只是參與到終止越戰的一個行為。後來你説它破壞了什麼嗎？沒有，它還會把一些更主流的價值觀，比如説在2010年世界樂壇，尤其在搖滾樂、流行樂裏面，最好的專輯往往是帶有復古的、簡約的和內省的，變得乾淨了，變得更像莫扎特了，開玩笑，開始重新注重旋律，重金屬那些東西反而在這個時代不具有反叛的力量，因為生活中人們的舉止更重金屬了，更躁動，不理紅綠燈的時候更像是……