國新辦就十二五農業農村發展情況舉行新聞吹風會

    新加坡聯合早報:
“十二五”規劃要推行城鎮化，更多的農民要轉為市民，有沒有一個指導數字，比如説到了“十二五”末可能會有多少農村人口變為城市戶口。城鎮化過程中土地矛盾比較多，社科院報告也這樣説，有沒有一些權威的數字，這幾年來跟土地有關的糾紛是什麼趨勢，有什麼樣的具體數字？

    陳錫文:
到“十二五”規劃期末，城鎮化率目標是提高到51.5%，提高4個百分點，每年比率提高0.8個百分點。從前幾年的情況來看，真正能夠轉移出來新增加的常住人口大概在1100萬—1200萬左右。有關就業，“十二五”規劃提到城鎮居民的新增就業是4500萬，每年要新增加900萬。這五年要轉移農村勞動力4000萬，也就是每年要轉移800萬人。

    “十一五”期間完成的情況比這個好，實際完成的城鎮新增就業人口是5700多萬，農民轉移的勞動力達到4500萬人。問題在於，大量進城的農民工沒有分享到當地的公共服務。如果按政府提供完整的公共服務水平來説，我們的城鎮化率大概是35%—36%，目前的情況有10—12個百分點統計在城鎮居民中的人口並沒有享受到真正的城鎮公共服務。德國有40%的居民是居住在農村，其中絕大多數就業是在城裏。説明農村很宜居，美國有22%以上的人口居住在農村，日本城鎮化率有20%以上的人居民是生活在農村的，但是農民只佔到全國居民的4%。我們要糾正一個認識的偏差，並不是不種地的人都要進城。相反，一些城鎮化率超過80%的發達國家反而發生了很多矛盾了，如墨西哥、巴西、阿根廷。

    統籌城鄉經濟社會的發展，要處理好兩個大關係，一是在推進城鎮化的過程中一定不能放鬆新農村建設。在相當長的時間內，中國還會有大量人口生活在農村。根據有關預測，到2030年中國的人口可能會達到15億左右。到那時候我們的城鎮化率可能會達到70%，但仍有30%生活在農村，也就是4.5億。1949年毛主席宣佈了中華人民共和國中央政府成立那一天，中國的人口就是4億多。中國的城鎮化非常特殊、非常艱難，很有自己的特點。如果不把農村建設好的話，什麼小康社會、現代化都無法達到。

    陳錫文:
二是大中小城市和小城鎮要協調發展。大家也越來越感覺到，大城市的污染、交通、擁擠、緊張等方面帶來的壓力越來越大。僅靠發展大城市發展解決不了中國的現代化，只有走出大中小城市和小城鎮協調發展的路，才能讓十幾億人口生活得更好。

    城鎮化過程中的土地問題至今存在不少，主要是兩個方面，一是徵地過程中對農民的補償低。現在法律規定按土地的原用途補，1998年土地管理法修改以前按照被徵用的這塊農地徵用之前三年平均每年的産出的6倍—10倍來補，後來是10倍—16倍，後來又是30倍。如果一畝地達到一噸糧食，産量非常高，2000斤的産量，産值就是2000塊錢多一點，30年6萬塊錢。但地在我手裏是永續使用的，很多都是從太爺爺那裏就開始種了，我自己種這個地我的生活費用和你直接給我錢去買是不一樣的。如果按徵用以後的用途補，一畝地可能會賣100萬、幾百萬，甚至是上千萬的都有可能。農民首先提出來，既然拿我的地搞非農業，就不能按農業的補。目前來看矛盾比較大，徵地制度改革還需要研究。二是要讓農民直接分享土地開發收益。三中全會的決定已經明確，在城鎮建設規劃區以外，對符合規劃的非公益性項目，允許農民直接參與多种經營開發。

    郭衛民:
謝謝陳錫文主任非常細緻的回答記者提出來的問題，感謝記者朋友們出席今天的吹風會。