鄧崎琳:一個完全沒有失誤的企業是沒有的

鄧崎琳代表在回答網友問題。

    中國網絡電視臺消息：3月5日20:00，十一屆全國人大四次會議新聞中心開展主題為 “十二五”時期國有企業發展和行業發展的網絡訪談。全國人大代表、武鋼集團總經理鄧崎琳，全國人大代表、東航集團總經理劉紹勇，全國人大代表、海信集團董事長周厚健，結合聽取和審議政府工作報告，與網民進行在線交流。

     人民網: 人民網的網友聽到剛才三位嘉賓談到的央企需要社會責任方面所做的貢獻非常感動。網友們又提出了這樣的問題，國有企業在發展壯大的同時，的確這幾年為中國的經濟發展作出了巨大的貢獻，而且擔負起了更多的社會責任，這些大家有目共睹。但近幾年來負面新聞也在不斷增加，也想請嘉賓談談如何看待負面新聞的問題。請鄧代表先談談，也歡迎其他嘉賓補充。

      鄧崎琳: 我想請問一下，你説的“負面新聞”，我不是很明確，哪些負面新聞？你提示一兩個也可以。

     人民網: 這位網友沒有具體説明，但在新聞傳播的過程中，網友們的確看到很多，或者是有一些情況是宣傳了央企的負面形象，包括之前網友提到的央企的壟斷，給其他企業帶來了很大的壓力。我想這些都算是央企的負面新聞的報道。

      鄧崎琳: 這個問題確實很難回答。“負面影響”，換句話來説“一個企業存在的問題、企業的缺點”，我想一個企業就像一個人一樣，每一個企業、每一個集體都不可能百分之百優秀，它都會有這樣、那樣的不足。如果説是一個完全沒有失誤的企業，我想那是沒有的。有瑕疵的玉石應該是真的，完全人工做的是沒有瑕疵的。當然，你也應該同意我的觀點。至於你説到央企，包括地方的國企，我應該説它們的主流、它們的整個形像是非常好的，這應該充分的肯定，中國幾十年的建設，三十年的改革開放，沒有這些國企作為中國經濟的基礎，工業企業的基礎是不可能的。有個別民營企業問題也不少，我舉個例子，武鋼在湖北的襄陽有一個襄樊鋼鐵廠，是一個非常老的廠，是一個幾十萬噸的小廠，當時98年鋼鐵主業要在武漢上市，當時省考慮到這個企業很困難，已經停産兩年了，1000多名職工，我們帶走的時候把設備全部恢復，把職工全部請到廠裏來，我們派人去維修，讓他們上崗。以前每年政府拿出2000多萬，一個人不足200塊錢，後來我們生産以後，每年交政府兩三千萬的稅收，他們又富了，大家都非常感謝。我就是説這個經過，有一個情況是，有一個外地的企業是民營企業家，建了一個同等規模的鋼鐵廠，每年的稅收是200萬，少我們十倍以下，他怎麼交的，相安無事。我們這個企業稅收是一分錢都不能少，包括環保的排污費，這些大企業都是一樣的。其實，國有企業非常遵章守法的，因為它是國家的企業，所以他怎麼會偷稅漏稅呢？

    我還有一個例子，有一個外商聽説我是中國人，國有企業，他非常放心。他對我説，你要是國有企業，我就放心了，那就是負責任的，有保障的。就不像有些企業，變來變去就沒有了。就説明有的外商對中國的企業、中國的國企是有正確的看法的。我們是國企，我們也跑不掉，我們要對國家負責，要對人民負責。

    至於説負面會不會有？我認為會有，比如説炒房事件，讓國資委開了多少次會進行整頓，搞過了一點兒，我們就收。社會是公開的，國資委強調不要搞。開放度不夠，當然還有其他的問題存在。但你不要忘了，2010年12月13日，國資委開工作會，王勇主任，他是現任書記，工作報告他有一個講話，他説到2010年國企有七個方面顯著成效。第一，開拓市場和配置資源進一步增強；第二，結構調整和産業升級步伐進一步加快；第三，體制機制改革進一步深化，而這個體制機制的改革是在國家大的政治體制改革前提下進行的，不能離開這個框架；第四，自主創業能力提升。武鋼的轎車板是自己開發的，不是哪個汽車商幫助我的，五年來我從無到有，我沒有和哪個外資合資開發，是武鋼自己開發的，全部都打到市場上去了，每年160多萬噸；第五，集團的管控能力進一步加強；第六，履行社會責任進一步增強；第七，黨的思想政治工作進一步加強。

    另外，2008年的時候，李榮融還有一段話，“國有企業這幾年有三句話可以概括，第一，國有資産的監管體制基本建立，國家的規章制度、法規都已經出臺，在規範運作；第二，我們找到了一條適合中國特色市場經濟的國有企業路子；第三句話，整個國有企業，這幾年的發展成績是顯著的，對國民經濟的貢獻是巨大的。這後面有很多數據，從五年來的變化來看，中央企業每年的銷售收入增加13000億元，差不多每年利潤增長1500億，包括冰雪災害期間，汶川大地震期間，很多中央企業根本就是不是考慮效益，全力以赴地撲過去。當然每個企業都有薄弱環節，在這方面不斷改進和調整是非常正常的，符合辯證法、符合經濟發展規律，一個經濟高峰之後會低谷，這是很正常的。所以我還是希望能夠對國有企業，無論是央企還是地方國企給予更多的理解和關心，他們在改革三十年前，歷史的包袱是非常沉重的。中央的央企和地方企業對中國經濟和地方經濟有多大，你們可以算一筆賬，沒有這些央企和中央地方的國企，中國的經濟是一個什麼樣子，一個國家的經濟發展，主要是看企業，而且中國的企業主要是國企。所以，希望你們能夠更多的理解、關心國企，他們的包袱是負重前行。謝謝。

      劉紹勇: 人民網的這個問題提得非常好。前不久我看到中央有一個文件，媒體對社會的影響力，講了三句話，要善解媒體、善待媒體、善管媒體、善用媒體，我再加上一句“善學媒體”，媒體也好，社會也好，對央企所謂的負面報道，從兩個方面看，人民網這位小姐非常漂亮啊，如果你愛這個小夥肯定會關注他一言一行、一舉一動，我認為我們社會非常喜愛、熱愛中央企業。有的過去是恨鐵不成鋼，現在是希望儘快飛起來、走向世界，和願望有所差距、有所反差，所以對中央企業是有一些想法，或者是有一些不理解的地方。如果説媒體對央企有負面的報道或者是新聞，更多的是大家認識上的差距，不是説你對或者是我錯、他對我錯，大家都可以探討，你認為大家都非常喜愛國企。有的人是不了解國企，有跟風，但我們要防止極少數、極個別的想動搖中國特色社會主義的基礎，這個我們是不能饒過的。我們作為新聞工作者也好，作為中華人民共和國的公民也好，我們應該出來該説話的要説話。中央企業也有很多不盡如人意的地方，因為中國特色社會主義是在不斷改革、不斷發展過程中，不斷修正自己的錯誤中前進的，共産黨是這樣、國家是這樣、央企也是這樣。我想我們中小企業向媒體學到了很多，你們説我們哪兒不好，我們就反思，説我們好了，我們怎麼去總結、怎麼去提高。我覺得這就是我們對待所謂的負面的理解。我也希望大家給我們提意見，那是愛我、喜歡我，不喜歡我，根本就不管我。所以我認為應該從積極的一面來理解社會對央企另外的一種關心和厚愛。謝謝。

     主持人鐘雪泉: 謝謝。

     周厚健: 我談兩句話，有感而發，確實是像劉總説了，任何一個企業都有它的問題和缺點，但是我希望大家從另外一個角度看看，國企比民營企業走的更艱難。比如説海信出的産業，幾乎都是競爭性的産業，幾乎面對的都是民營企業或者是外企。應該説同樣一個市場行為，他們付出的時間、付出的代價、面對的難度和海信都是無法比的。

    我也希望大家能夠多提我呼籲一下，有一些宣傳大家帶有一種傾向，一個人説不好，大家都説不好。幾年前海信被中宣部和國資委推薦為國企典型，當時國資委很多領導帶了100多個到海信去。那段時間，國內的媒體鋪天蓋地地説中國的民族品牌完了。當時我對記者們講，你們能不能為中國的民族品牌長點志氣。大家從一開始喊到現在，海信從來都是第一，這些年來從來沒有丟過第一。你們怎麼不能講講民族品牌在這麼艱難的競爭環境下，我們依然保持者第一的位次。海信電視已經七年第一了。我希望媒體記者們能夠更多的相信自己看到的，相信自己了解到的，而不是大家講什麼而就跟上去。謝謝。

     主持人鐘雪泉: 我相信網民聽到三位老總的回答會有一個正確的評價。

    鄧崎琳: 我補充一下這位記者的問題，你們要感興趣，可以組織幾個網友到企業去看一看，聽聽職工説什麼，很普通的工人説什麼，你去問他們。我是總裁，你們不要問我，你問每一個工人，問他們哪個企業好、做什麼工作？他會用樸素的語言告訴你，他會用親身的經歷告訴你。在這裡我有一個小小的信息告訴你，在三年前，我到我們公司的一個實業公司，也就是集體企業，不是全民的，簡單説就是我們武鋼子弟沒有考上大學的，有一個小工廠在那兒工作，那裏有殘疾人，沒有胳膊、沒有腿，或者不能講話的都在那兒工作。我春節的時候去看，他們在那兒縫衣服，他們上班一步一步的爬到廠裏來，比正常人付出的代價很多，別人可能輕鬆走過就完了，但是他們要爬上三層樓，而且是一步一步的爬上去，然後再幹八個小時的工作。他家裏也有老人，家裏也有老人小孩，我問了一下平均工資是600多塊錢，那怎麼養活，但他是我們武鋼的子弟，我不能讓社會把他們收走，我要把他養起來。當時我和實業公司領導和部門一起去，提出每個人的工資從元月1號起每月漲到1000元。錢從哪兒出？從實業公司裏出。春節以前，每一個殘疾人員工必發1000塊錢，給他過年。很多殘疾人都流淚了。所以我在裏有一個小插曲，國有企業非常艱難，我們職工的生活水平並不高，我們所付出的勞動並不比外企少，競爭水平、起跑線不一樣，所以還是應該做一些調查，不能簡單地用外國人的標準評價我們，外國人已經是高端技術，無法和他們比，不能離開中國這塊土地的現實。

    主持人鐘雪泉: 謝謝，謝謝鄧總也給媒體提出了一個好的建議。