人大代表透露中紀委正起草財産申報建議稿

專題:2011年全國兩會

本報2009年3月8日截圖。

　　2006年起，每年一個議案，全國人大代表、重慶律師韓德雲建議“對公務員財産申報問題立法”。

　　6年間，相關機構對這個議案的答覆年年有變化——從前兩年的“制定財産申報法條件尚不成熟”、“全面推行公務員財産申報制度尚存一定困難”，到“正在積極開展工作”，再到“適時向全國人大提出立法建議”。

　　昨天，他帶來最新消息：中紀委在去年8月給他的回復中明確表示，中紀委“結合實際對制度設計進行了研究論證，並已經著手起草建議稿”。

　　官員財産公示的腳步聲，在代表委員的提案議案裏，一步步清晰起來。

　　六年六提 “財産公示”議案

　　財産公示 可從高危崗位突破制度設計 難在“現實衝突”越是高官 越贊成財産公開

　　京華時報：從2006年起，你就一直建議“就公務員財産申報問題立法”。今年又提了一遍，為什麼？

　　韓德雲：我本身從事的是法律工作，現實中接觸了很多貪腐的案例。我一直在想，為什麼一些官員本質是好的，後來走向了犯罪？我們固然應該通過思想深處的靈魂教育來解決這個問題，但現實中最起作用的還是法律手段。

　　京華時報：最新的進展是什麼？

　　韓德雲：最近一次回復是去年8月。中紀委回復我的議案稱，他們結合實際對制度設計進行了研究論證，並已經開始著手起草建議稿。

　　京華時報：官員財産申報，困難在什麼地方？

　　韓德雲：中紀委給我的回復中説，公職人員財産申報制度涉及方方面面，需要普及知識、轉變人們的思想觀念，為制度的建立和實施營造良好的社會氛圍。同時從我國實際出發，需要對制度的設計進行充分的研究論證，包括申報主體範圍、申報財産範圍的界定，以及公職人員財産申報後是否公開、是否要分步實施等等。立法不是小事，一旦頒布實施，就必須要立得住、行得通，並取得實效。

　　財産公示 可從高危崗位突破

　　京華時報：老百姓很關注公務員財産申報和公示，但同時也形成不同的意見。你覺得應該怎麼推行？

　　韓德雲：應該自上而下地推行。我的建議是中央統籌安排，地方、行業突破。中央要通過法律的手段開展這項工作，選擇重點行業和重點地區，從這些高危崗位試點突破，然後再推廣。

　　京華時報：哪些是高危崗位？

　　韓德雲：對行業來説，主要應該是行使審批權的行業，腐敗比較高發的建築、房地産行業，以及群眾關注度比較高的司法領域。對人來説，應主要選擇各個單位的一把手。行政性官員和事務性官員的對待應該是不一樣的。因為腐敗高發的是行政性官員，通俗地説就是一把手，只有他們才能左右權力。一般事務性官員，他們貪不著，不應該一刀切，什麼都沒貪著的，整天揪著不放，這樣也不公平。

　　京華時報：你覺得公示的範圍應該怎麼確定？

　　韓德雲：不應該只對內、只對上級公開，要通過各種途徑讓老百姓能夠監督，不然還是沒有意義。應該認清，這是一個他律制度，而不是自律的。有人説，通過內部申報和公開，增加了官員貪腐的風險，以此達到自律。我覺得，這個説法不太準確。就像法律中規定了嚴重的懲罰，還是有人犯罪一樣，這需要外部監督，需要人民群眾的監督。

　　京華時報：有人建議，財産申報可從剛提拔和入職的公務員開始，你覺得可行嗎？

　　韓德雲：我覺得這也是一個路徑。但要考慮到有沒有效果的問題，不要因為這個路徑再引起不必要的誤解。最有效的，還是從監督一把手開始。

　　制度設計 難在“現實衝突”

　　京華時報：你覺得制度設計的難點在什麼地方？

　　韓德雲：難在法律條文與現實之間的衝突。説白了，部分官員或多或少都有一些灰色收入，一旦如實進行申報，嚴格按照工資等收入計算，多出來的財産，老百姓能不能接受？如果不接受會不會激化社會矛盾？現在老百姓對這種灰色收入是零容忍，這跟部分現實狀況之間的矛盾，是最難的。

　　京華時報：你的意思是老百姓要容忍官員的灰色收入？

　　韓德雲：應該明白，這個制度本身是預防的制度，不是個查處貪污腐敗的制度。這是兩個層面的問題。這種制度設置，是通過一個時間段內的連續申報，比較每一次的數據，達到監督的作用。從長遠角度看，是會起到效果的。實際上，現在我們已經錯過了一些好的時機，越晚去做會越難。現在的關鍵，是必須儘快開始。

　　京華時報：為什麼這麼説？

　　韓德雲：我的辦公室每天都會蒐集全國範圍內的重大熱點事件。對這些事件的分析中，我感覺到，社會的對立情緒在加重，一件事如果是普通人錯了，大家能夠容忍，但如果是官員錯了，這種對立就會突顯出來。一些典型事件，都折射出了這種心態。越早實行財産申報和公示，越能夠有效阻擋貪腐，越能夠化解矛盾。這對於社會平穩進步很重要。

　　京華時報：對現有的潛藏的貪腐情況不追究了嗎？

　　韓德雲：不是不追究。個案反腐始終都存在。制度設計，是要針對一個普遍的現象去處理的。不是針對具體哪一個人來做的。對具體的人的處理，我們有刑法。財産公開立法，主要是一個預防機制，是要防止新的貪腐。

　　越是高官 越贊成財産公開

　　京華時報：如果公務員不申報或不如實申報怎麼辦？

　　韓德雲：不申報的問題立法就能解決。不如實申報的問題，要知道貪腐多數是為了滿足享受的慾望。貪污了很多錢，一直放在床底下的很少。要享受，主要是購置房子、車子以及高消費，而這些東西是藏不住的。

　　京華時報：你怎麼看待一些“官員隱私也應保護”的反對理由？

　　韓德雲：現在不僅僅是老百姓，官員本身對這個制度也很擁護。今年的《法治藍皮書》調查，有70%的公職人員擁護這個制度。同時，這個數據從官位的大小來看也比較有意思，越是高官越贊成，科級以下認同的相對就少一些。但這個世界上有一條公理，那就是官位的大小應該同享有隱私權的大小成反比，這就像不能讓“拿著槍的警察喊自己需要保護”一樣。

　　京華時報：你覺得，財産申報、公示的反腐效果大概多久能顯現？

　　韓德雲：通過案例分析，更多官員的貪腐發生在從科長走向廳長的環節。這個過程，最短也要5年，多則10年或者更久。這樣看來，5到10年這個效果能夠顯現出來。如果從15年前就公開劉志軍的財産的話，他就不會走到今天了。

　　■“財産申報立法建議”歷程五年五大步

　　2006年 條件尚不成熟

　　2006年全國兩會，十屆全國人大代表韓德雲領銜和其他9名人大代表提出《關於制定公務員財産申報法》的議案，建議儘快通過公務員財産申報立法，彌補我國公務員制度中的這一缺陷。

　　當年8月，韓德雲收到全國人大內務司法委員會的答覆（內司委辦函【2006】63號）稱：1995年《關於黨政機關縣（處）級以上領導幹部收入申報的規定》等有關制度和規範化文件的陸續出臺，標誌著我國財産申報制度開始建立。目前，制定財産申報法條件尚不成熟，有許多問題需要作進一步論證和研究。

　　2007年 全面推行存在困難

　　2007年，韓德雲再次建議將《公務員財産申報法》列入立法規劃。

　　答覆部門從全國人大內務司法委變成監察部，且由中央紀委常委、監察部副部長屈萬祥親自簽發：“監察部並未停止對有關財産收入申報法的研究、起草工作。但是，我們認為，目前在我國全面推行公務員財産申報制度存在一定困難。”

　　2008年 正在積極開展工作

　　2008年，韓德雲又建議將制定《公務員財産申報法》列入人大五年立法計劃的建議。

　　監察部有關負責人親自給他打電話答覆：正在積極開展工作。

　　2009年 適時提出立法建議

　　2009年，韓德雲建議制定《中華人民共和國公務員財産申報法》。這一次，他附上了6000字的建議草案。

　　2009年，中央紀委辦公廳回復他稱，建立公務員財産申報制度是預防和懲治腐敗的重要舉措，中央紀委正在抓緊落實財産申報工作，對相關問題進行更深入的研究論證，會適時向全國人大提出立法建議。

　　2010年 已著手起草建議稿

　　2010年，韓德雲建議全國人大制定官員財産申報制度的基本原則和程序，並授權省一級人大自行選擇申報對象。

　　去年8月，中紀委回復，他們結合實際對制度設計進行了研究論證並已經著手起草建議稿。

　　京華5問

　　京華時報：去年兩會你關注了哪些問題？

　　韓德雲：主要是呼籲公務員財産申報立法。

　　京華時報：一年來這個問題進展如何？

　　韓德雲：這幾年對議案的答覆在變化，最開始説條件不成熟。後來説正積極開展工作。最近一次是去年下半年，告訴我説他們已經完成了前期一些資料的準備等工作，研究論證並著手起草建議稿。我覺得這意味著，對官員財産申報制度進行立法前的準備工作，已進入到實質性研究階段。這是一個很好的信號。

　　京華時報：就這個問題，你還打算做什麼？

　　韓德雲：我會具體設想一下申報與公開制度的具體法律細節，比如公開的途徑等。

　　京華時報：今年你會關注哪些問題？

　　韓德雲：還是這個問題。我今年的建議將主要圍繞“我們需要一個什麼樣的有中國特色的公務員財産申報與公開制度”展開論述。

　　京華時報：本屆任期已過大半，你還有哪些願望希望在換屆前完成？

　　韓德雲：我希望在公務員財産申報和公示制度方面繼續推進。反腐敗，老百姓著急，一分鐘也不能等。但作為一個法律人，我知道這是一個過程。我能感覺到，事件在往前推進。