[面對面]陸化普：車猛增吃撐了路 尋良方重拳治堵

堵車從北京開始席捲全國，城市發展面臨怎樣的考驗？

    記者：難道現在還沒開始嗎，已經堵成這樣了？

    嘉賓：中國的擁堵還沒上檔次呢，北京這種擁堵要開始了。

政府重拳治堵，會有什麼樣的舉措？

    嘉賓：我們有多道防線，你比如説第一道，就是收擁堵費。

該不該一切給機動車讓路，城市交通如何實現持續發展？

    記者：美國人現在對自己小汽車主導方式一個反思，如果不斷地建設道路的話，帶來的結果只能是不斷地增加

    嘉賓：新的更大規模的擁堵。

    《面對面》柴靜專訪交通規劃專家陸化普，正在播出。

    現在是北京一個普通的週一的下午，傍晚的五點剛過，我們現在是在中關村路上，大概一直堵著。目前行駛的速度快的話也就是不到五公里，也就是説比路邊行走的行人還要慢。這就是在北京開車的人非常普通的日常生活。但是有人告訴我們説，北京這樣的堵才剛剛開始，而且中國城市的整體性嚴重阻塞也才剛剛開始。説這句話的人是清華大學的教授陸化普。今天我們跟他一起坐車來體驗北京的交通，來看看中國交通的未來。

【人物介紹】

    陸化普，清華大學交通研究所所長、 公安部、住建部“暢通工程”專家組副組長。

【在車上動態採訪】

    陸：按照這個速度自由發展，並且我們的公交服務水平提高速度不是很快的話，那這種擁堵會在面上進一步擴大面，在時間上會進一步延長。比如説中秋前，特殊情況下出現的這種擁堵，就是全線飄紅這個狀態，就會成為每天常見的一種狀態。

    9月17日離中秋節還有4天，這一天傍晚，一場小雨引發了北京有史以來最大的一次堵車。143條擁堵路段，3公里距離開車走了3個小時,全市交通近於癱瘓。

    記者：會不會是一個偶然性事件？

    嘉賓：我覺得不是了。現在中國像北京這樣的城市整個路脆弱到了有一點外因就可能導致較大範圍的擁堵。

    記者：怎麼講？

    嘉賓：過去北京説早高峰晚高峰是擁堵，其他時間還暢通，現在北京你不管什麼時間出去，它都擁堵。然後空間過去説二環裏邊擁堵，我們到三四環外邊走，五環，現在走到哪兒都擁堵，不但二環三環，四環五環也擁堵，整個，就是在它的空間範圍內出現了全面的擁堵狀態。

    除了北京之外，堵車的痛苦，迅速席捲了全國各地，從9月底到10月初，從北京、上海、廣州等一線城市到濟南、南京、成都等二線城市甚至一些三線城市，相繼出現了嚴重的交通擁堵狀況。在陸化普看來，全國主要城市即將進入一個整體性交通堵塞的時期。

    記者：所以當你説中國城市很快要開始經歷嚴重的整體性的堵塞的時候，我們的第一反應是，難道現在還沒開始嗎，已經堵成這樣了？

    嘉賓：遠沒到我們覺得是真正擁堵，你比如説東京，我親自在東京開車，經歷過在路上四個小時動一百米的時候，四個小時，這是真正的擁堵狀態，比如説早晨起來上班，從你的家裏到單位的交通通行所用的時間，在東京兩個小時的佔50%，單程。單程通行時間佔兩個小時，這個在中國人肯定難以理解了，因為他沒經歷過那麼嚴峻的狀態，就是説中國的擁堵還沒上檔次呢，北京這種擁堵已經要開始了。就是這種狀態，如果是中國的所有省會城市，計劃單列市，副省級城市，按照現在的勢頭這麼發展，我看也就三五年的時間，全都得進入這種狀態。

    記者：三五年的時間？

    嘉賓：我想是。從全國的全局來看，是由若干有限城市的擁堵向大規模的主要城市的擁堵方向，然後一個城市來看，由局部的高峰的擁堵向全面的不分平峰還是高峰的擁堵的方向，在較為迅速地發展變化。

    嘉賓：今年2010年是中秋堵一堵，小雪堵一堵，小雨堵一堵，如果隨著機動車的再進一步迅速增加，就可能週末堵一堵，再發展一下就會天天堵一堵，到了天天堵一堵的時候，大家都不會無動於衷了，無動於衷整個社會就癱瘓了。

    全國交通擁堵的發展態勢讓陸化普感到憂慮，他認為如果不立即採取有效措施，我們城市的交通遲早有一天要陷入癱瘓，而北京將會首當其衝。

    記者：北京現在平均每天大概堵車五小時，而且已經像您説的，基本上出現了全線堵車的勢頭，我們已經覺得很嚴重了。

    嘉賓：如果北京不控制機動車保有，肯定比這還得迅速地,比這還得嚴重。

    記者：迅速？

    嘉賓：迅速地。你想再增加幾十萬輛車，那是什麼狀態呀。

    記者：現在我們看到的，有預測是説2015年的話會是700萬輛。

    嘉賓：我感覺按北京現在的基礎設施條件和狀態和我們人的密集程度，那真的癱瘓了。

    記者：癱瘓？

    嘉賓：城市功能就會癱瘓。比如説你應該一小時車程，你走了三小時，你上午工作時間不就四小時嗎，你要三小時在路上，你走到那兒，你還能工作什麼呢。所以我的觀點，立即採取果斷措施，機動車保有量絕對不能突破這個，就不能奔那個去，我覺得600萬都不能突破，甭説700萬。

    記者：會不會您説的太渲染，太嚴重了。

    嘉賓：泰國曼谷的例子，曼谷前些年放任，結果最嚴重的狀態是什麼狀態呢，大家開車出去，車在路上走，走不動，大家就下車開始打牌，在路邊打牌一打就是幾個小時，等著這個車，然後由於大量的尾氣排放，大家上街都戴口罩，曼谷的警察都要戴口罩才能上崗。那麼這個狀態它是過來了，它付出了極其沉重的代價，經濟發展速度減緩。它現在過來了，過來大家看怎麼過來的呢？是痛定思痛，迅速地不惜一切代價建軌道交通，軌道交通建好了，然後大多數人放棄了車，是這樣過來的。如果説你還堅持那個説，我不放棄車也會過去，這是永遠過不去的。

    在交通領域，陸化普是我國最權威的專家之一，1993年獲日本名古屋大學交通工程博士學位，在從事交通研究工作的20多年時間裏,他密切關注著城市交通擁堵問題的發展。至於為什麼我們會面臨嚴峻的交通擁堵形勢，陸化普認為這和機動車數量的快速增長直接相關。根據公安部交管局發佈的數據，我國機動車保有量達到了1.99億輛，其中汽車保有量超過了8500萬輛，成為繼美國之後的全球汽車保有量第二大國。

    記者：那麼我不知道現在我們這個機動車的增長速度，從各個國家發展的歷史來看，這個階段是不是不可避免的？

    嘉賓：每個國家都有一段機動車保有量迅速增加的階段，但是增長的迅猛程度和規模，巨大程度，我們是史無前例的。

    記者：史無前例？

    嘉賓：是增長速度極快的這種狀態。我們過去長期以來沒享受這種汽車文明，它給你帶來了無限樂趣。24小時出行方便，想到哪兒就到哪兒，還能邀請別人一塊坐，還能運載物品，當然它是汽車文明帶來的好處，一大堆。大家只要是有經濟能力，他就想追求這種狀態，很少有人考慮説我買了車，道路上這麼擁擠，我開車合不合算，這種想法我覺得仔細考慮的人不多。

    隨著經濟的發展，汽車逐步走入了尋常百姓家。然而當人們在盡情享受汽車文明的同時，堵車的煩惱也與日劇增。

    嘉賓：我們衡量機動車保有水平，是要用分母是一千人，分子是多少輛車，像美國是千人機動車擁有量是到了七百左右，西方國家是三百到五百之間，而我們現在即便機動車保有水平最高的北京，我們的千人機動車擁有率還是低於二百，那麼也就是説按照西方國家的發展水平，我們至少還得增加一倍，至少還得增加一倍，從數值上才能和他們的機動化水平達到同樣水平。

    記者：也就是按現在趨勢，肯定是要向那個水平接近。

    嘉賓：如果沒有政策干預，那會迅速地向那個水平去。如果一旦那樣的話，因為北京兩千萬人，要是千人機動車擁有率你要是達到四百的話，那就八百萬。八百萬輛機動車就是現在機動車的接近一倍。所以我們的城市無論如何都承受不起的。

    記者：有人會覺得説，那我們迅速擴大基礎設施建設行不行，我就修路，我就架橋，我迅速加大投資。

    嘉賓：我們用於道路建設的土地資源總量是控制的，我們15%的線不能逾越。

    記者：佔土地使用面積只能佔這個比例。

    嘉賓：對。你有無限多的錢，你想多建，那空間資源已經沒有了，比如説北京，大家普遍認識到，我們現在五環路內，能用於道路建設的土地資源現在幾乎枯竭了，不能説小打小鬧改造也沒有，但是大規模建設的空間資源已經沒有了。

    由於各種條件的限制，我國城市道路的建設速度遠遠滿足不了機動車快速增長的需求。另外，一些城市只注重主幹道建設而忽視支線建設，致使路網結構不合理，也加劇了交通擁堵的狀況。

    嘉賓：在這個發展過程中，有一部分市長，他的業績意識非常強烈，就是説我在任一方，我要做出點業績，那什麼樣的業績會顯著會更好，他就會把資源更傾向於什麼，比如説主幹道，我修寬馬路，城市景觀，城市面貌改變的快，業績顯著。現在支路，非常重要的支路，很少有政府能下決心，我對支路全面改造，但是恰好是主幹道、支幹道、支路，它組成了一個整的路網，如果支路不暢，主幹道也很難發揮作用，這就像一個給排水系統一樣，幹線的管子來了，到了老百姓使用，你必須有配水管，所以你光搞了幾條主幹道，車子在主幹道上很快，到了那個頭上，就堵住了。

    記者：如果説你這個主幹道上這樣一個狀況不是形成擁堵嘛，形成擁堵之後，這不也是很難看的城市形象嗎？大家會不清楚嗎這一點。

    嘉賓：因為我們還有任期，所以我覺得對領導幹部的考核機制要做一些更精細的研究。因為業績的創造是在兩三年內創造的，然後可能是大家就調任了。那麼這個後邊的擁堵大家不會認為説，那一任他修了大寬馬路擁堵了，而是説現在車多了。現在新的情況出現了，然後我們的城市擁堵了，我們再怎麼解決。