[面對面]陸化普：堵車剛剛開始（2010.11.07）

　　中國網絡電視臺(面對面)：陸化普：堵車剛剛開始

　　總導視：

　　堵車從北京開始席捲全國，城市發展面臨怎樣的考驗？
　　記者：難道現在還沒開始嗎，已經堵成這樣了？
　　嘉賓：中國的擁堵還沒上檔次呢，北京這種擁堵要開始了。
　　政府重拳治堵，會有什麼樣的舉措？
　　嘉賓：我們有多道防線，你比如説第一道，就是收擁堵費。
　　該不該一切給機動車讓路，城市交通如何實現持續發展？
　　記者：美國人現在對自己小汽車主導方式一個反思，如果不斷地建設道路的話，帶來的結果只能是不斷地增加
　　嘉賓：新的更大規模的擁堵。
　　《面對面》柴靜專訪交通規劃專家陸化普，正在播出。

　　【導語】
　　
　　現在是北京一個普通的週一的下午，傍晚的五點剛過，我們現在是在中關村路上，大概一直堵著。目前行駛的速度快的話也就是不到五公里，也就是説比路邊行走的行人還要慢。這就是在北京開車的人非常普通的日常生活。但是有人告訴我們説，北京這樣的堵才剛剛開始，而且中國城市的整體性嚴重阻塞也才剛剛開始。説這句話的人是清華大學的教授陸化普。今天我們跟他一起坐車來體驗北京的交通，來看看中國交通的未來。
　　【人物介紹】
　　陸化普，清華大學交通研究所所長、 公安部、住建部"暢通工程"專家組副組長。
　　【在車上動態採訪】
　　陸：按照這個速度自由發展，並且我們的公交服務水平提高速度不是很快的話，那這種擁堵會在面上進一步擴大面，在時間上會進一步延長。比如説中秋前，特殊情況下出現的這種擁堵，就是全線飄紅這個狀態，就會成為每天常見的一種狀態。

　　【解説1】
　　9月17日離中秋節還有4天，這一天傍晚，一場小雨引發了北京有史以來最大的一次堵車。143條擁堵路段，3公里距離開車走了3個小時,全市交通近於癱瘓。
　　記者：會不會是一個偶然性事件？
　　嘉賓：我覺得不是了。現在中國像北京這樣的城市整個路脆弱到了有一點外因就可能導致較大範圍的擁堵。
　　記者：怎麼講？

　　嘉賓：過去北京説早高峰晚高峰是擁堵，其他時間還暢通，現在北京你不管什麼時間出去，它都擁堵。然後空間過去説二環裏邊擁堵，我們到三四環外邊走，五環，現在走到哪兒都擁堵，不但二環三環，四環五環也擁堵，整個，就是在它的空間範圍內出現了全面的擁堵狀態。

　　【解説2】
　　除了北京之外，堵車的痛苦，迅速席捲了全國各地，從9月底到10月初，從北京、上海、廣州等一線城市到濟南、南京、成都等二線城市甚至一些三線城市，相繼出現了嚴重的交通擁堵狀況。在陸化普看來，全國主要城市即將進入一個整體性交通堵塞的時期。

　　記者：所以當你説中國城市很快要開始經歷嚴重的整體性的堵塞的時候，我們的第一反應是，難道現在還沒開始嗎，已經堵成這樣了？

　　嘉賓：遠沒到我們覺得是真正擁堵，你比如説東京，我親自在東京開車，經歷過在路上四個小時動一百米的時候，四個小時，這是真正的擁堵狀態，比如説早晨起來上班，從你的家裏到單位的交通通行所用的時間，在東京兩個小時的佔50%，單程。單程通行時間佔兩個小時，這個在中國人肯定難以理解了，因為他沒經歷過那麼嚴峻的狀態，就是説中國的擁堵還沒上檔次呢，北京這種擁堵已經要開始了。就是這種狀態，如果是中國的所有省會城市，計劃單列市，副省級城市，按照現在的勢頭這麼發展，我看也就三五年的時間，全都得進入這種狀態。
　　記者：三五年的時間？
　　嘉賓：我想是。從全國的全局來看，是由若干有限城市的擁堵向大規模的主要城市的擁堵方向，然後一個城市來看，由局部的高峰的擁堵向全面的不分平峰還是高峰的擁堵的方向，在較為迅速地發展變化。

　　嘉賓：今年2010年是中秋堵一堵，小雪堵一堵，小雨堵一堵，如果隨著機動車的再進一步迅速增加，就可能週末堵一堵，再發展一下就會天天堵一堵，到了天天堵一堵的時候，大家都不會無動於衷了，無動於衷整個社會就癱瘓了。