[今日關注]冷靜 智慧 勇氣 溫家寶歐亞行受矚目（2010.10.09）

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專題:溫家寶出訪歐洲四國並出席第八屆亞歐首腦會議和第十三次中歐領導人會晤

《今日關注》2010年10月9日完成臺本

——冷靜 智慧 勇氣 溫家寶歐亞行受矚目

 

    溫家寶總理歐亞四國六天行程，不但出席第八屆亞歐首腦會議和第十三次中歐領導人會晤，就人民幣匯率、對華武器禁運、稀土等問題做了立場明確的闡述，還與日本首相菅直人進行走廊交談，同德國總理默克爾進行超常規會晤，中國的外交策略呈現出哪些新的變化？稍後請看《今日關注》。

 

主持人（王世林）：

大家好，歡迎收看正在直播的《今日關注》。

今天我們來關注溫家寶總理的歐亞之行，溫總理的這次出訪可以説時間不是很長，但是日程卻安排得非常的緊湊，在多個雙邊和多邊的場合，溫家寶總理就一些人民關注的熱點問題，比如説人民幣匯率的問題，稀土的問題以及歐盟解除對華武器禁運的問題立場鮮明的闡釋了中國的觀點。同時溫家寶總理還與日本首相菅直人舉行了走廊會談，還與德國總理默克爾進行了超常規的會晤。那麼溫家寶總理此次歐亞之行都取得了哪些成果？從中又可以看出中國的外交政策發生了怎樣的積極變化？

    就這些話題，今天我們演播室請兩位權威嘉賓為我們做解讀，來介紹一下權威嘉賓。一位是資深的國際問題專家、中國軍控與裁軍協會的會長馬振崗大使，你好馬大使。

馬振崗（中國軍控與裁軍協會會長）：

    你好。

主持人：

    一位是本台特約評論員、國防大學的孟祥青教授，你好。

孟祥青（本台特約評論員 國防大學教授）：

    你好。

主持人：

    歡迎兩位到演播室參與我們這個話題。我們剛才都説到了溫總理這次歐亞之行涉及到了很多熱點問題，其一就是人民幣匯率的問題，所以首先通過一個背景短片來了解一下相關背景，看一下大屏幕。

 

（播放短片）

解説：

    10月5日，溫家寶總理在與歐元區“三駕馬車”，歐盟委員會，金融與貨幣事務委員奧利雷恩，歐元區主席榮克，歐洲央行行長特裏謝專門就匯率問題進行磋商。一位與會官員透露，歐盟的訴求是人民幣對包括歐元在內的一籃子主要貨幣升值5%，當天會後歐盟委員會，金融與貨幣事務委員奧利雷恩則對媒體暗示，人民幣對歐元匯率被低估。對此，溫家寶總理在10月6日中歐工商峰會上回應道，歐盟不應該壓迫人民幣升值，其實從1994年人民幣匯率形成機制改革到現在，人民幣實際有效匯率已經升值55%，而一些主要貨幣都是貶值的。

    溫家寶繼而表示，中國將堅定不移地進行匯率形成機制改革，形成以市場供求為基礎，參考一籃子貨幣進行調節有管理的浮動匯率制度，將逐步增強人民幣匯率彈性，保持人民幣匯率在合理、均衡水平上的基本穩定。

溫家寶（中國國務院總理）：

    因為沒有人民幣匯率的基本穩定，企業就不穩定，就業就不穩定，社會就不穩定，而且現在中國經濟和社會出現問題，將會給世界帶來災難。

解説：

    10月6日，第十三次中歐峰會後發佈的《聯合新聞公報》並沒有提及匯率問題。在匯率問題上，美國一直是壓迫人民幣升值的急先鋒，但歐盟近來也開始在越來越多的公開場合要求人民幣升值。

 

主持人：

    其實在説到人民幣匯率這個問題的時候，溫家寶總理在講話中講的挺坦率，也很直接。他説去年1月份的時候，我去訪問歐洲，那個時候為深陷金融危機的歐洲帶去了信心，同時也給一些需要幫助的國家提供了中國力所能及的幫助，在這個問題上，中國是夠朋友的。但是現在我們注意到了，在歐洲也是出現了一些國家，出現了一些聲音，要求人民幣匯率升值，對於這樣的一些聲音，馬大使您怎麼看？您是一種什麼樣的感覺？

馬振崗：

    我的感覺並不是特別好，因為我們對歐洲一直還是盡我們的力量進行幫助。人民幣匯率問題過去炒作多的是美國，包括現在還是美國為主，歐洲炒的比較少，而這次炒的又比較多，我想這和當前形勢有一定的關係。一個就是中國在克服金融危機比較早，走出來比較早，經濟恢復的非常好，而歐洲、美國雖然也走出了一些危機，但還有很多困難。在這種情況下，他們沒有去認真總結自己的經驗教訓，找出自己的問題來，就把問題壓到中國身上，拿人民幣匯率做文章，我想這裡面是一個很重要的原因。另外，轉移老百姓對當政者政策不足的不滿，所以我覺得更多的來講，可能是政治考慮更多一些，不完全是匯率。

主持人：

    回想到了政治考慮的問題，孟教授，您是不是也覺得，現在在世界上除了美國之外，有一些人也是加入了人民幣升值的“大合唱”，是不是感覺它就不是一個經濟問題了，而且有人在故意把這個經濟問題政治化？

孟祥青：

    其實美國作為人民幣升值這個急先鋒，一直在對我們施加壓力，其實美國這個行為本身就是個政治問題，這個在國際輿論上都是普遍認知的。比如説今年11月美國要中期選舉，歐盟以前在這個問題上，對中國施壓的聲音並不高，為什麼現在高了？剛才馬大使講了一些原因，我覺得這裡面要注意到溫總理在這次工商峰會上的講話當中，他講得確實是擲地有聲，叫有理、有利、有節。

    我們注意幾個細節：第一個細節，溫總理這個講話本來是有稿子，但上來他説撇開講稿，那麼直面著這些工商界的大佬們，坦率直言，而且上來特別講到，去年年初他的歐洲之行，叫“信心之旅”，他説今天我用六個字，叫“冷靜、智慧和勇氣之旅”，也作為我們今天大標題的開題了。在這個講話中他特別最後講“中國夠朋友”。坦率講這個話應該説是大白話，但是又通俗易懂，同時又表達那樣一個真誠之心，肺腑之言。

    溫總理在這個講話中，其實羅列了一些事實了，比如説在歐洲陷入嚴重的危機的情況下，中國派了很多代表團去大量採購歐洲的産品，而且中國還直接幫助了像幾個國家，冰島、西班牙、葡萄牙、意大利，直接幫助它們走出危機。同時在這樣一個歐洲債務危機發生的情況下，中國不僅沒有減持歐元的債券，而且還持續增購了歐元的債券。從這個意義上講，中國確實對歐洲經濟復蘇做出了巨大的貢獻，在這個問題上大家是有目共睹。

    第三個細節，這次溫總理在工商峰會上講話，多次被長時間熱烈的掌聲給打斷，而且最後溫總理走的時候，也是大家起立，長時間熱烈般的掌聲歡送溫總理退場。其實這一些東西都反映了工商界的一個普遍的心情，就是都對溫總理的講話表示贊同，也是對中國對歐洲做出的貢獻表示肯定，我想這些掌聲都是發自肺腑的。在這種情況下，為什麼歐盟還傳出，甚至有比較強烈的壓迫人民幣升值？我覺得有三個背景，第一個背景就是美國施壓的結果，歐盟一些人我覺得有三種人，壓人民幣升值裏面至少分為三種人，第一種人就是跟著美國跑，美國既然作為急先鋒壓人民幣升值，一些人跟著美國跑，也借這個機會也要壓人民幣升值。第二個就是歐洲現在雖然走出了危機，正像馬大使講的，但是我們説歐洲危機的進程確實非常艱難，這個我們也承認，尤其是跟美國有一個通病，就是高失業率。有些人就是為了轉移國內老百姓的這樣一個巨大的政治壓力，轉移國內政府在這方面無能的壓力，把這個禍嫁禍到人民幣身上。所以溫總理用了大量的事實數據來説明，人民幣從1994年匯率機制形成改革，到現在實際的匯率，有效匯率已經升值了55%，而其它主要貨幣都是貶值的，溫總理特意舉到了中美。2005年匯率形成機制深化改革以後，我們跟美元的匯率已經升值了22%，但是大家注意，在升值了22%的情況下，中美仍然是巨大的貿易順差，這説明什麼？説明你的經濟問題根本不是一個人民幣問題，而是一個貿易結構問題，所以底下抱以熱烈的掌聲，所以這裡面我想有這麼幾種心態。

馬振崗：

    包括外國一些專家，美國的專家，歐洲的專家也不認為人民幣是最主要的問題。

主持人：

    是，而且溫家寶總理，就像剛才孟教授講的，確實用大白話説的，説中國夠朋友。但更重要的是我還注意到，溫家寶總理説，今後我們還會繼續支持、幫助一些國家度過難關，就説今後我們繼續夠朋友。歐洲到底應該怎麼辦？就是你心裏應該清楚，而且溫家寶總理還特別強調，説如果人民幣匯率不穩定，企業就不穩定，企業不穩定，社會就不穩定，如果真是這樣的話，對世界來説也是一種災難，您怎麼理解？

馬振崗：

    這個溫家寶總理講的非常實在，因為現在中國對世界經濟的貢獻率是50%左右，如果中國的經濟垮了，中國變得不穩定了，不管從政治上，從經濟上對世界來講都是一個災難，而且西方國家，包括美國、歐洲，肯定也要受到侵害的，所以我覺得這個問題，這個道理講的很深刻，也很實在。我覺得有些美國或者歐洲領導人開始準備認識這個問題，但這涉及到一個很大的問題，涉及到它們本身的利益問題。

    剛才孟教授講了，你涉及到它們本身利益的時候，它往往不考慮中國的利益，不去考慮中國是否被損害，所以這個問題我覺得恐怕今後還會是個問題。

主持人：

    這是我們首先關注的一個溫家寶總理訪問的時候的一個熱點問題，人民幣匯率的問題。其次還有一個問題，關於歐盟解除對華武器禁運這個問題。溫家寶總理在講話中多次強調，説我們應該主動的推動、解決承認中國市場地位，還有解除對華危機這兩大難題，為以後中歐關係發展掃除障礙。相關的具體情況，再通過短片了解一下。

 

（播放短片）

解説：

    最近一段時間，歐洲國家解除對華武器禁運的呼聲日益響亮。從2003年6月到最近幾天，法國、德國、意大利和荷蘭等國先後發表聲明，呼籲儘快解除對華武器禁運，在眾多成員國的推動下，歐盟開始採取行動。

    2003年10月，歐盟與中國簽署伽利略衛星導航合作協定，邁出歐盟解除對華武器禁運的第一步。

    2004年1月下旬，歐盟外長會議不顧美國的反對，討論了取消對華武器禁運問題，這是近15年來，歐盟首次重新審議對華軍售禁令，但美國政府立即對此發出了一連串強烈抗議。

    2004年1月28日，美國國務院發言人鮑徹表示，美國不同意解除對華武器禁運，希望歐盟和美國繼續維持對中國的這一軍事制裁，另外美國官員也向歐盟表示，歐盟轉移軍事科技給中國，會對美國國家安全構成威脅，也會使臺海軍力失衡。

 

主持人：

    馬大使，對華武器禁運這個問題，歐洲對華武器禁運已經是21年了，為什麼遲遲解決不了這個問題？障礙到底在哪兒？

馬振崗：

    我覺得這裡邊還是和剛才我們談的幾個問題差不多，最主要的還是個政治問題。第一個問題是對中國的擔心，擔心中國的強大，特別是最近幾年中國發展非常快，整個國力提高的比較大，另外就是國際影響、國際地位都有提升，這使歐洲人感到很失落的。所以在這樣情況下，他們把這個拿出來作為一個政治武器來用。另外就是歐洲人，西歐人堅持的是它的意識形態和它的價值觀，也就説拿著人權繼續對中國做文章。第三個，就是我們知道的美國因素的影響。

主持人：

    的確，在這個問題上我們一直看到了美國在背後的影子，是不是這個問題真的就很難解決？歐洲人到底有沒有自己的獨立性在裏頭？

孟祥青：

    其實歐洲從二戰結束以來，走向一體化道路以後，歐洲就在發展獨立自主。他們獨立自主主要是對美國要獨立，但我們説獨立自主喊了這麼多年，而且獨立自主也有一些具體的措施，但是在重大戰略問題上，美歐之間的戰略合作始終沒有改變。也就説不僅出於意識形態，也出於它的根本的戰略利益和根本的戰略目標的一致性，所以這一點是無法改變的。所以我想對華武器禁運首先是個政治問題，這個政治問題包括兩個方面，內因就是歐洲自身的利益考慮。我們看到歐洲自身的利益考慮它分成兩派，一種是解禁的這個派，解禁派在最近這些年呼聲是越來越高，但是歐盟它的一些決策機制都在發生變化，以前是一致通過，你沒有一致通過的話，也就是沒有一個國家反對才能解禁，現在是27個成員國就很難了。

    我記得2004年7月份，歐盟外長是第一次把對華武器禁運問題、解禁問題提上了外長的會議日程，而且進行投票，那會兒沒有通過。緊接著下旬就被美國發出警告，不能解禁。美國又是政治問題的第二大因素，而且在某種意義上我認為甚至起了關鍵性的因素，這裡面主要是美歐的戰略同盟考慮。美國提出的主要理由會影響大陸和台灣兩岸之間的軍力平衡，我覺得這也是美國的藉口。為什麼是美國的藉口？其實美國它背後也藏了它的一些用心吧！這個用心説到底就是美國真正對中國軍力增長的一個長期擔憂，害怕武器一旦解除了禁運，中國軍力的發展會進一步的加快，我想這是美國的擔憂。當然歐盟現在雖然要求解禁的聲音增加，我想這種聲音的增加也是出於歐盟越來越多國家的現實利益。我們知道歐盟它的主要出口也是軍火出口，軍火出口在當前歐盟經濟仍然十分脆弱、復蘇乏力的情況下，也是支撐歐盟經濟快速走出危機、解決它失業率的很大問題。所以像西班牙這些中小國家都希望快速解決，但是大國它又有它的大國考慮。

主持人：

    其實這也是剛才我想説的問題，如果真的解除了對華武器禁運，實際上對於歐盟、歐洲自己的經濟的恢復來説是不是也有一定的好處？

馬振崗：

    是有好處的。包括它的武器可以出口，另外中歐之間可以進行一些軍事的合作，最主要的可以增加中歐之間的政治互信。現在我們之間很大的問題是中歐之間的政治互信不強，如果能夠解除這個問題，我認為這不僅是個軍事問題，最主要的也是個政治問題。我們要求解除軍禁，一個很大的問題，這是20年前搞的，現在中歐是戰略夥伴關係。

主持人：

    對，關鍵是怎麼去戰略夥伴。

馬振崗：

    政治戰略夥伴卻互相懷疑那怎麼能行呢？所以説我覺得不行的。

主持人：

    所以説解除對華武器禁運起碼有兩個好處：一個是經濟上對歐洲來説是受益的；另外，政治上對於雙方建立這種戰略夥伴關係，增加政治互信也是有好處的。這是我們關注的第二個問題，關於歐盟解除對華武器禁運這個話題。

    在這次的歐洲之行中，溫家寶總理還與日本首相菅直人舉行了“走廊會談”，溫家寶總理再次強度釣魚島是中國的固有領土，相關背景再來回顧一下。

 

（播放短片）

解説：

    10月4號，中國國務院總理溫家寶與日本首相菅直人在第八屆亞歐首腦會議期間進行了交談。溫家寶總理重申，釣魚島是中國固有領土，並指出維護和推進中日戰略互惠關係，符合兩國和兩國人民的根本利益。菅直人也表態説不願看到日中關係因撞船事件而惡化。

    另據日本共同社的報道，這次兩國領導人會面是中國漁船和日本海上保安廳船艦在釣魚島附近海面相撞、中日關係惡化以來，兩國領導人的首次會晤。

 

主持人：

    兩國領導人在這個問題上的首次會晤上，溫家寶總理明確地提出，再次強度釣魚島是中國固有領土，在這樣的一個場合闡述這樣的觀點，意義在什麼地方？

孟祥青：

    我覺得意義重大，這次其實叫非例行的一次會見，而且叫“走廊交談”。就是大家吃完晚宴以後沒約好，然後到走廊上碰見了，碰見了大概是25分鐘左右吧，25分鐘左右主要是三個內容：第一點，我們剛才強調了，溫家寶總理再次強度釣魚島自古以來就是中國固有領土，我想再一次明確地闡明了中國的原則立場，就像溫總理在美國執行反復強調了在原則問題上、在核心利益問題上，我們沒有妥協的餘地，中國也不會妥協，這是其一；第二，溫家寶總理也指出了中日之間的關係符合兩國和兩國人民的根本利益；第三點，兩位領導人都同意了民間之間的交流、交往甚至適時要恢復中日之間的高層交流。我想這釋放了幾個信息：第一，中國在原則問題上沒有妥協的餘地，仍然堅持這一原則立場，而且不僅向日本，也向世界表明釣魚島作為中國領土的一部分不可分割性；第二，表明中國政府和人民是高度重視中日關係，並不是忽視中日關係，而且明確指出它是符合長遠利益，同時菅直人他也指出了撞船事件他也不希望看到兩國關係的惡化，在此之前菅直人首相也講到，中日兩國關係符合兩國人民的根本利益。我想這一點也是有一定的共識；第三個信息事實就是根據以後的發展的情況，我想這個情況大家都是共知的。

主持人：

    這是走廊交談。在這次的歐洲之行中，還有一個就是溫家寶總理突然改變了出訪的行程，到德國去和德國總理默克爾舉行了超常規的會晤，而且氣氛相當得好，怎麼來看待這次的超常規的會晤？

馬振崗：

    這次是默克爾總理多次請溫總理去，溫總理最後儘管路途遙遠，飛了很長的時間但是還是去了，而且受到了默克爾總理的非常熱情的歡迎。特別到德國最高級的宮殿那兒去舉行會談，是少數世界領導人有這種規格。兩個人談了將近兩個小時，後來發表聯合聲明。據我知道他們談得非常得好，非常坦率。這裡邊我覺得很重要的一個原因就是在中歐關係的改善過程中，中德的關係相對來講步伐快一些，這和雙方關係有很大關係。德國在歐洲是比較早的走出了金融危機，而且發展比較快，其中一個很重要的原因就是和中國的貿易。也就是説德國對華出口增長比較多，默克爾總理也承認。由於我們和中國的貿易增強了，就幫助我們德國了。所以默克爾今年7月份來訪華的時候，受到中國方面非常好的待遇。所以他這次一定要報答一下，所以把總理請去，而這個也説明了中德關係對中歐關係推動非常重要。

主持人：

  這好像是在外交出訪上歷史上也是第一次改變行程。

馬振崗：

    也不算改變，叫增加了。

主持人：

    增加了行程，這是溫家寶總理的歐洲之行。現在溫家寶總理是在這次出訪歐亞之行的最後一站土耳其，相關的情況再來看一下消息層面的內容。

 

（播放短片）

解説：

    當地時間10月7號晚上10點，溫家寶總理抵達土耳其首都安卡拉，對土耳其進行正式訪問。這也是溫家寶總理此次歐亞四國之行的最後一站。第二天上午，溫總理與土耳其總統埃爾多安在安卡拉舉行會談，會談結束後雙方宣佈將中土兩國關係提升為戰略合作關係，併發表《聯合聲明》。溫家寶説這一關係的提升將對雙邊關係産生重大而深遠的影響。

    隨後溫總理在伊斯坦布爾會見了土耳其總統居爾，溫家寶總理表示，中方願與土方共同努力，認真落實達成的一系列重要共識和協議，開闢中土關係發展新局面。在溫總理訪問土耳其期間，還出席了中國政府和土耳其政府在土耳其首都安卡拉八個合作文件的簽字儀式。

 

主持人：

    馬大使，現在中土關係的狀態是什麼樣的情況？

馬振崗：

    中土關係顯得非常好。我去年到土耳其去過一次，土耳其政府和人民對發展和中國的關係熱情比較高，這和土耳其處境有很大關係，因為它處在亞歐之間，這個地理位置它希望能發揮更大的作用，而在當今發揮重大作用內部還要和中國發展合作。在這種情況下，我認為這幾年中土關係應該説比起往年來有了更大的發展。特別是這次雙方建立了戰略關係，我覺得對今後中土關係發展有重大意義。我非常看中的一點就是土耳其的戰略地位，它在亞歐之間的位置非常重要，也是連接亞歐的，這也是我們將來更好地促進跟歐洲關係的很重要的部分。

主持人：

    關於中土之間的關係，最近有一個消息是外電報道的，説是中國的空軍和土耳其的戰機聯合進行了空中的軍事演習，不知道孟教授注意沒注意到這條消息，怎麼來看待這個消息是真的還是假的？

孟祥青：

    我看到了，這個消息我看在國際眾多媒體都報道，比如説美國、俄羅斯、土耳其、日本主要媒體都報了，從9月底到10月。但是這些報道裏面它報道了幾個信息；第一個就是“安納托利亞之鷹”演習，這個演習是土耳其作為北約成員國的一個例行演習，每年都搞甚至每年搞多次，戰術演習到去年就搞了16次之多，有時候一年搞好多次。而且這個演習最多的時候6個國家，但是過去這個演習它都是以土耳其、美國和以色列為主，也就説它是北約成員國的一個演習。所以這個消息出來以後，國際媒體報道了很多，甚至美國國務院人都出來講這個演習怎麼樣，甚至引起了美國的擔憂。第二個報道説這個演習中國出動了蘇—27，土耳其還出動了F-16，最後美國發言人出來説土耳其沒有出F-16，只出了比較舊的像F-4這樣的舊的戰機，什麼還進行了空中格鬥等等。這個消息到目前為止，至少我沒有得到證實的或者官方的消息，但是外媒都報道了。

主持人：

    不管是真是假，如果是真的，確實可以説對中土關係的發展來説也是積極的。

馬振崗：

    中國和土耳其的互信程度在上升。

主持人：

    是，非常感謝兩位今天就溫家寶總理的歐亞行到演播室為我們做解讀，謝謝二位。

    好，觀眾朋友，今天的《今日關注》就到這裡結束了，感謝您的收看，再會。

 

製片人：滕雙雙

策  劃：馬  敬

編  輯：桑瑞嚴 寇  春

監  制：馬  勇

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