[今日關注]演兵2010：印度軍事戰略轉向，邁向全球軍事大國？（2010.10.7）

主持人（魯健）：

    各位好，歡迎您收看正在直播的《今日關注》，今天仍然是我們的系列節目——演兵2010，我們今天來關注印度。

    從今年的2月份到10月份，印度密集的在海上和陸上舉行各種各樣的軍事演習，而且印度現在和美國也打得非常火熱，一方面我們看到在這兩天印美仍然在東亞的沖繩海域進行“響尾蛇”的軍事演習。另外印度和美國還在謀劃大的軍購大單，而且印度還在準備組建專門的核攻擊戰鬥機部隊，這一系列的舉動體現出了印度怎樣的雄心？印度的軍事強國之路又會朝向什麼樣的一個軌道？同時會威脅到誰？今天就請兩位嘉賓就此進行分析評論，一位嘉賓是本台特約評論員、南亞問題專家葉海林先生，你好。還有一位嘉賓是本台特約評論員、軍事問題專家宋曉軍先生，歡迎兩位嘉賓，首先在節目開始我們就先來了解一下印度和美國在東亞的沖繩海域舉行的“響尾蛇”軍事演習。

 

（播放短片）美印在日本沖繩舉行“響尾蛇”軍演

解説：一年前，印度國防部于最後一刻退出了在中國附近的美國基地舉行的一次美印聯合軍事演習。一年後，國防部批准印度軍隊參加在美國設在日本沖繩島海軍陸戰隊基地舉行的、代號為響尾蛇的聯合兩棲演習。印度將派出14人代表團參加此次軍事演習，由海軍和陸軍軍官組成。整個演習將持續到10月中旬。

    據印度國防部介紹，“響尾蛇”軍事演習是印美兩國自2006年以來每年都會舉行的常規軍事演習，演習的主要內容是桌上推演，是一個純軍事理論性質的演習。演習經常會設定一個特定的場景和任務進行推演，以考察印美兩國軍官在軍事理論層面上的協同反應能力。

    實際上，這次軍演只是印美兩國近期一系列防務交流的開始。10月份，印度還會派出一個大約200人左右的隊伍前往美國阿拉斯加州參加一個據稱是旅級規模對抗的軍事演習。另外，美國和印度特種部隊目前正在位於印度西南部卡納塔克邦一個軍事訓練基地進行相關的特種部隊演習。

 

主持人：

    其實這段時間我們一直説東亞海域已經快成全球軍演熱點地區了，而印度作為一個南亞國家，選擇和美國在東亞的沖繩海域舉行聯合軍演，到底有什麼樣的一個戰略意圖？

葉海林 本台特約評論員、南亞問題專家 ：

    其實它不是第一次到沖繩來，原來我們知道美印之間還有一個馬拉巴爾演習，馬拉巴爾是指對印度東北部內陸地區一個稱謂，這個演習到2010年已經是持續十幾次了。從2007年開始，日本海上自衛隊第一次到印度的東北海域參加馬拉巴爾演習，在當年印度又派出海軍到沖繩海域去跟日本和美國一塊搞軍演，印度軍隊重視和東南亞國家、東亞國家，以及美國在東亞水域去搞演習，並不始於今年，應該説已經有三四年的歷史，這幾年來印度向東向，在政治和經濟上是指他跟日本和韓國以及跟東盟國家加強聯絡，在軍事上更多的參加由美國主導的西太平洋地區的軍事演習，一方面是為了凸顯印度軍事大國這樣一個形象，表明印度的武力能夠延及到印度洋以外，不只是把印度洋要變成印度的內湖。

    另外一個原因，當然就是因為在陸地上，中印的軍事態勢上對印度永遠都是不利的，它希望在海上建立一種相對於中國更有利的軍事態勢，能顯示出印度能夠挑一個中國處於劣勢的地方去給中國為難。

主持人：

    我們看到“響尾蛇”演習，但是印度只派了一個14人的代表團，好像象徵意義更明確，或者説理論推演是不是更主要一些？

宋曉軍 本台特約評論員 軍事問題專家：

    因為本身印度和美國、日本演習的級別相差很大，我們打個比喻，印度僅僅才是小學生，而日美之間水平已經達到了大學生，一個是裝備方面的差距，一個是戰術或者説戰術素養和基本軍官素養完全是不一樣的。因為它的作戰使用平臺，日美已經有非常詳細配套的計劃，包括他們的數據鏈，所有這套東西，他們是有一套很專業的演習辦法，在圖上進行推演，其實從某種意義上來講，印度更多的可能頂多是個學習、觀摩這樣一個水準。我覺得印度到這邊來，參加“響尾蛇”演習，更多的是抱著一個學習，當然也是希望跟日本和美國搞好關係。

主持人：

    但是不管怎麼説，是不是印度現在已經成為和美國軍事同盟之外，可能和美國搞聯合軍演最多的國家了吧，所以看得出來印度是非常希望和美國的關係更加緊密，而且我們注意到，同樣在9月底印度媒體爆料了一個消息，説印度正在和美國磋商一起歷史上額度最大的軍購協議，價值達到了35億美元，我們接下來通過短片來看看這方面的背景。

 

（播放短片）遠俄親美 印度要與美國簽署軍售大單？

解説：

    據印度時報報道，美國和印度近期將會簽署一系列的軍售合同。除了斥資1億7000萬美元購買捕鯨叉2型反艦導彈之外呢，印度和美國還將簽訂一份史上最大額度的軍售合同，印度將花費35億美元購買10架C-17環球霸王運輸機，以替換印度空軍正在使用的老舊的俄制伊爾-76運輸機。這兩份協議預計將在11月份美國總統奧巴馬訪問印度期間簽署。另外，印美兩國還正在就一份價值3億7500萬美元的，用於反裝甲作戰的新式傳感器引爆武器的軍售合同進行磋商，預計也將於近期達成一致。

    分析人士指出，在金融危機衝擊下全球軍火商正面臨經濟困境，而印度如今大手筆的發放軍火訂單，無疑受到以美俄為主體的武器生産國家的垂青和追捧，印度也更容易買到平時買不到的裝備。

 

主持人：

    對於這樣的一個消息，11月份奧巴馬訪印的時候，要簽署35億美元軍購大單，兩位覺得這個可能性是不是？

葉海林：

    應該説這事早在人們意料之中，希拉裏克林頓到印度去訪問的時候，給印度帶去最主要的兩個禮物，一個是美印核協議正式解套，美國企業可以參加印度民用設施的興建。另一個就是美印簽訂了武器系統最終用戶協定，從而使美國可以向印度提供軍事裝備，因為我們知道在1998年印度核試驗以後，應該説美國對印度一直有這樣一個，印度是美國不能銷售大規模進攻性武器國家，就是因為它沒有簽訂最終用戶協定，最終用戶協定簽訂以後，美國企業可以跟俄羅斯企業一樣，向印度市場去推銷軍火，在這樣一個法律障礙掃清以後，我們當然就可以期待，美國會獅子大開口，向印度高要價，而印度也一定會很高興地去購買相當多的美制設備，不是説它有多需要，一方面需要這些美制設備來表明美印軍事關係達到的一個高度。還有它也要向俄羅斯顯示，你不能總拿二手武器來對付我，我還是有一個更好的武器來源的。第三方面，滿足了印度軍隊希望通過引進其他國家的防務設備來使自己在心理上成為世界上超一流軍隊的心理期望，當然印度的中産階級，那些納稅人看著，他們也會很高興，因為每年印度國防周的時候，他們閱兵式上展示了大量先進的外國武器裝備，這在我們中國人看來，可能我們會覺得武器還是國産的好，但在印度人看來，印度會覺得這個東西是美國來的，這個東西是俄羅斯來的，它都是很先進的東西，他看著很高興，他對國防現代化的理解和中國本來就是不一樣。

主持人：

    但是不可否認的事實，印度武器來源確實非常多元化，美國、俄羅斯、歐洲，它都可以去買武器，我們看到從美國，剛才我們説到要簽署35億美元軍購大單，涵蓋了像導彈，包括環球霸王運輸機，還有高科技反裝甲作戰武器等等，買這麼多先進的武器，對於提升印度的軍事實力到底有多大的幫助？

宋曉軍：

    花這麼多錢如果説一點幫助沒有肯定是不現實的，但是作為印度這樣一個，將來可能人口要超過中國這樣一個國家，這麼一個大的國家，或者他心目當中想成為一個世界大國的話，軍事工業理論上講還是應該自己建造，從工業基礎、科研院所，配套的産學研這套體系的建立，才能夠稱為一個具有軍事潛力的大國。印度現在買一個現代化，當然跟它前些年來回，在冷戰期間，成為冷戰的寵兒，在美蘇之間來回要價，而且當年蘇聯人給他非常便宜的生産線，包括米格27的生産線，坦克的生産線，2005年之後，1998年核試驗之後，2005年美國給他解了套，剛才海林説了，希拉裏剛去解完套之後，它又想重復當年跟蘇聯要便宜東西，那省事，再從美國這兒要東西。但是你想想它，這麼大一個大國，而且印度的架子搭的是完整的科研體系，完整的裝備體系，海陸空，但是你如果完全靠買現代化是買不來的，它現在的這些裝備大概算下來，應該算是上千萬個零部件，所有的海空軍，二炮、導彈，你自己印度的企業有多少能生産，我們知道印度有一支步槍，自己國産的一支步槍，百十個零部件，它的標準化程度都不夠，經常出毛病，最後還要進口步槍，而且沒有槍彈，槍彈要從以色列進口，所以對它一個可持續性發展軍事實力來説，應該説印度算不上一個軍事大國。

主持人：

    因為我們國家機電産業發展其實就總結了很多經驗，一味地依靠外來的技術真的是所受的壓力很大，必須還靠自主創新能力。但是確實印度戰略和整個軍事強國確實是緊密地結合在一起，我看到印度一個戰略學者，他説印度要想在南亞取得優勢地位，靠的是兩個支柱，一個就是印度自身的軍事力量，另外一個就是跟美國的友誼，這是不是也是印度政府的一個戰略？

葉海林：

    我們很形象的説過，在印度洋最強大的一支海軍永遠不會是印度海軍，會是駐紮在迭哥加西亞的美國海軍，這件事情印度是改不了的，印度要想在印度洋稱王，包括得保證他跟美國海軍這種友誼關係，保證印度海軍的自由行動不會受到美軍的干預，這是沒辦法的事情，而且我們要看到另一點。印度在國際關係當中確實是一個寵兒，跟所有主要強國的關係都相當的友善，這種友善的地緣政治環境不利用是不正常的，特別是現在美國高度重視印度，但是這裡面我們要把問題推向極端去想，如果印度一直是今天這個狀態，它對美國能幫上多大的忙，其實很難説，因為今天的印度國防工業也好，還有在整個全球秩序當中真正的經濟作用來説，對於解決美國的問題都很有限，包括金融危機，包括反恐戰爭，印度能夠提供的幫助，奧巴馬最關心的就是兩件事，一個是金融，一個是反恐，但是這兩件事印度的幫忙都很有限，甚至還不如印度的兩個“敵人”，就是所謂他心理上的兩個敵人，就是巴基斯坦和中國，能起的作用更大一些。如果印度更強大了，強大到跟中國一樣，或者甚至有一天真的印度得到了上天的眷顧，或者説得到了印度教的眷顧之後，它超越了中國，那個時候美國還會不會這麼扶持它，實際上印度始終是利用了自己一種稍微弱勢的地位來獲得較好的地緣政治環境，但這個稍微弱勢的地位是要你付出很大的代價，你不可能擁有一個其它國家，相應這樣一個配套的國防體系，而且是一個獨立自主的國防政策，你要想保證這一點，你就得在美國問題上距離要遠一點，實際上印度也一直在辯論這件事，到底印度的國防政策是要繼續地中立，自主化，還是要更多把自己納入到美國全球戰略範圍內當中，印度實際在這個問題上它沒有一個定論，它仍然在搖擺當中。

主持人：

    這就是印度外交政策的兩面性，既想保持獨立自主，民族榮譽感很強，但是另外一方面又要保持外交上的靈活性，想各方面都討好。

葉海林：

    它的問題是它在需要美國幫忙的時候，希望凸顯美印緊密關係，在壓制巴基斯坦的時候，就要強調美印核關係、民主同盟、價值觀共同體等等，但是它在需要要保持自己的獨立性，包括在印度洋地區，包括發展跟中國的關係的時候，就要遠離美國，印度對美國友誼的重視是美國應該給印度提供些什麼，但印度不應該給美國回報，但在美國的外交史上，有沒有一個盟國能跟美國做到這件事情，其實是沒有。

主持人：

    所以像35億美元軍購大單令美國人非常的開心，當然我們看，印度發展自己軍事實力的雄心不可小覷，比如説最近印度媒體報道，説印度戰略司令部準備配備40架可以實施核攻擊的戰鬥機，加強空中的核攻擊能力，甚至要組建一支專門的核攻擊戰鬥機的部隊，我們接下來通過短片來看一看。

 

（播放短片）：印度欲打造核攻擊戰鬥機部隊

解説： 印度戰略部隊司令部已經向印度國防部提交建議報告，要求成立兩個中隊的核攻擊戰鬥機部隊，由40架戰鬥機組成。印度戰略部隊司令部要求核攻擊戰鬥機是經過戰鬥考驗的型號，能夠攜帶配備核彈頭的導彈進行空中作戰。

    2003年，印度成立旨在管理與運行戰略核力量的三軍戰略司令部。輿論認為，如果中隊成立，這意味著印度戰略部隊司令部首次擁有屬於自己的核攻擊戰鬥機部隊。直到目前，該司令部的軍事行動仍只能依靠印度陸軍部隊。也有分析認為，印度戰略部隊司令部不僅要控制印度的陸基核力量，還要成為印度三位一體核力量的唯一主宰，將印度海陸空三軍降回常規部隊層次。倘若戰略部隊司令部的努力能夠化為現實，印度便將是全世界唯一一個把本國所有核力量合併在同一個兵種，甚至軍種之下的國家。

 

主持人：

    印度的這種做法是不是要把三軍核力量統一起來，形成唯一這樣一個部隊。

宋曉軍：

    對，它這樣做確實很怪異，在其他國家沒有這麼做的，當然印度為什麼這麼做，其實這些年來對印度核力量技術成熟度質疑也比較多，其實印度1998年5月份進行過五次核試驗，連續五次核裝置的爆炸，其中還有兩次，至少根據國際相關組織檢測出來的數據是不成功的，也就是説，聚變不充分，或者説氫彈設計不充分，最後沒有成功，核裝置的爆炸和擁有真正的核彈頭是兩回事情，印度是不是真正把核武器完全小型化了，現在沒人知道，1998年之後它再也不敢實驗了，聯合國常任理事國正常的五個核大國都是幾十次，甚至幾百次實驗，包括中國都實驗了幾十次，最後才確定你能把一個核裝置變成一個小型的核彈頭，當沒走完這一步的時候，變成彈頭裝到導彈頭上，最早的核彈是什麼，是飛機，飛機可以。比如説早期廣島和長崎的小男孩和胖子，兩噸重，可以用飛機搭著，飛到你頭頂上扔下去，印度組建核空軍，是不是急於想把自己比較低的核能力儘快地能夠投入作戰，這個可能性也是有的。否則的話，成立一個核司令部這也很怪異。

主持人： 但是它這種體制確實很獨特，因為全世界唯一，跟前蘇聯戰略火箭軍和我們二炮還都不太一樣。

宋曉軍： 跟它核試驗程度很可能是有關的，有一些軍事專家是這麼分析的。

主持人：我們是只管戰略導彈，不管空軍和國土防空軍，但是印度全合到一塊。

葉海林： 也有一個原因。實際上我們從另一件事能看出一點端倪來，在成立所謂核戰鬥機司令部之前，印度戰略部隊司令部曾經做出過一個改變，把印度三軍涉核的部隊後勤保障全部收歸它主管，也就是説所有印度可能載荷的武器裝備，關於核彈的維護都是由戰略部隊司令部來完成的，後勤人員由過去三軍分立的變成由印度戰略司令部來統一提供，這裡面有兩個原因，第一個是印度沒有那麼多熟練的核工程師，大部分的核工業人員在國防研究組織，在薩拉斯瓦特那個機構下邊，他還要去做研發，真正在現役部隊中執行維護、養護任務的人，其實不多，印度也沒有那麼多足夠的核武力人才，這是一個問題，這樣顯然節約了人力，不用分配到那麼多的基地，最後你捉襟見肘。

    還有一個更重要的原因，是我們一般忽視的，印度軍隊是英式體制，陸海空三軍各自有自己的司令部，這件事在2001年才改變，聯合參謀部，以前三軍是互不隸屬的，印度戰略部隊司令部成立以後有一個非常明顯的觀念，他希望有人有槍有權要錢，他要抓這些東西，印軍的官僚體制中，他希望自己底下有部隊，因為如果一個司令部底下沒部隊，你在整個三軍當中的發言權能有多大，這是他一個指揮權限上的原因，使得他非常堅定地要求，我要手底下有槍有錢，最好的方式就是我有兩個戰鬥機中隊。

主持人：

    這有沒有向外顯示或者炫耀自己核攻擊能力的這個味道？

宋曉軍：

    我覺得沒有，還有一個原因也很重要，其實在小布什2005年跟印度恢復關係之後，他反復説服國內修改法律，要跟印度進行核能合作的時候，他反復強調，印度的核武器，武器核這一部分，除了民用的這一部分，是剝離開的，而且他反復強調，印度在核武器監控方面非常嚴格，而巴基斯坦不靠譜，而且甚至和以色列、美國都做過，一旦巴基斯坦發生伊斯蘭政變之後，怎麼把巴基斯坦核武器全部摧毀，在這個時候印度把這些，估計也沒有多少核裝置，歸堆，由一個特殊的單位來把它控制住，以向美國做一個回報。

主持人：

    加強管理。

宋曉軍：

    我的這個核武器是嚴格控制的，美國也好説話，否則的話，玩雙重標準這件事，本來美國1998年是制裁印度，第一突破核不擴散條約進行核試驗，現在憑什麼跟他進行核能合作，給他濃縮鈾等等這些東西，印度也要做相應一個特殊的處理，這也是一種可能。

主持人：

    這就是美國和印度展開核合作之間的交易。

宋曉軍：

    有可能。

主持人：

    當然我們看到，其實很多國家，包括一些學者對於印度戰略雄心看的非常清楚，比如説美國的陸軍戰爭學院戰略研究所發表了一個專題報告，説印度正在從一個地區性的軍事大國轉變為全球性的軍事強國，確實能夠感受到，現在印度已經不滿足於自己傳統的勢力——印度洋了，它希望成為全世界一個軍事強國，我們接下來通過一個短片也來了解一下印度這方面的雄心。

 

（播放短片）印度頻頻軍演  戰略放眼全球？

解説： 2月5日，印度在安達曼島海域舉行了有12個國家參加的海軍演習，這是印度2007年以來最大的一次聯合軍演。而沒過半年，9月13日到27日，印度又聯合巴西、南非三國海軍在印度洋舉行為期數天的代號為印—巴—南海上軍事演習2010。

    本月15日到24日，印俄兩國陸軍將在印度北部的北阿肯德邦舉行反恐聯合演習，代號為印俄—2010。演習期間，印度陸軍將會派出一個精銳的步兵營，俄羅斯陸軍將派出257名官兵。

    事實上，從頻頻舉行軍事演習，到大肆購買先進武器裝備，再到研發導彈、製造航母、核潛艇，甚至購建戰略部隊司令部等等，近年來處處可見印度打造軍事強國的雄心。克林頓政府時期的國防部長威廉科恩如此評論。印度發現自己的眼光不同了，不再是過分地關注國內事務，也不再是時刻盯著巴基斯坦，而是走向了全球。

 

主持人：

    印度有些媒體特別有意思，他們不僅熱衷於挑撥中印關係，而且還特別喜歡誇大印度國防建設，軍事實力。比如説我看到印度媒體有一個報道，説十年內印度海軍的實力將僅次於美國，成為世界第二，這個有誇大的成份嗎？

葉海林：

    因為從總艦數來説有可能，因為它的造艦計劃很龐大，要造130多條主力戰艦，但是你造那麼多船和你的海軍有那麼強大是兩回事，論驅逐艦，我們的驅逐艦比美國還多，但我們能説我們驅逐艦的艦隊比美國的驅逐艦艦隊要強大嗎？這根本不在一個水平線上，實際上船多船少不是衡量一個海軍強大與否最主要的標誌，顯然還要看到印度船的國産化能力、戰備執勤能力等等這些問題上，應該説印度真正要回答給世人的一個疑問，不是它有多少船，有多少武器裝備，而是它的國防自持能力到底怎麼樣，它到現在為止都沒有解決一個問題，就是1999年卡基爾衝突的時候，印度的火炮打到一半沒有炮彈了，要等著瑞典給它運炮彈過來，它才能把衝突繼續下去，這種現象，如果不能把人們對印度這方面懷疑消除掉，它想作為世界軍事強國這個印象被全世界所接受，應該説具有非常大的困難。

主持人：

    歸根結底還是一個自主創新能力，印度好像已經在和俄羅斯有這方面的合作。

宋曉軍：

    有，印度實際上，包括買的美國燃氣輪機，通用的，2500，也是要許可證生産，包括俄羅斯的有一些東西也要許可證生産，好像今天跟俄羅斯又要簽一個大概幾百架戰鬥機，相當於600億，當然持續很多年，一個戰鬥機的合同，最先進新型戰鬥機的合同，印度是一直想佔便宜，不想出力，跟它國家工業基礎也有關係，當然現在美元貶，盧比升的也很厲害，44%這樣一個升幅，現在最好買，趕緊就買，買完便宜，因為美元貶，買完之後，當然印度是不是能有這麼多製造業工人來為這些軍火，因為印度追求的是海陸空一個完整的軍事工業體系，而且佈局是有的，相當於比如説一千萬個零部件，一個零部件，一個師傅一個徒弟配著，再有一個預備的，那你得有多少製造業工人，你有嗎？這就得三千萬個製造業工人來做軍火。

主持人：

    他也想合作研發，然後加強自主創新能力。

宋曉軍：

    對，但是他的教育體系和科研體系玩不了這麼長的産業鏈，

主持人：

    這樣的話，他十年內能夠成為一個全球性，遊弋于各大洋一個軍事強國嗎？

葉海林：

    應該説印度已經意識到這個問題了，它的國家新的發展戰略當中，實際上對它走工業化是有規劃的。

 

製片人：陶躍慶

策  劃：楊修雯

編  輯：魏雪嬌 金智姸

監  制：馬勇