■對話

　　■見習記者 劉健健

　　阿裏巴巴公開反腐已一月有餘，究竟成效如何？本報記者對話阿裏巴巴新任首席風險官邵曉峰，探討淘寶的反腐之路。

　　中國經濟時報：阿裏反腐的成效如何？

　　邵曉峰：已取得階段性成果。隨著廉正部的對外正式亮相，以及過去幾年間持續不斷的打擊腐敗行為，包括阿裏巴巴集團尤其是淘寶部分小二以及外部店家，涉嫌不正當利益輸送事件已經明顯得到遏制，外部腐敗向淘寶滲透的路徑已經基本被切斷，以聚划算為例，牽涉到腐敗事件的電話、郵件舉報量、投訴量已經大幅下降了近90%。

　　中國經濟時報：在反腐舉措中，如何約束員工正確運用手中的權力？

　　邵曉峰：目前阿裏巴巴共有將近24000名員工，而其中獲得充分授權並擁有一定資源分配權的一線員工比例甚高。阿裏巴巴敢於把權力發放給一線員工，給予員工充分的信任和授權，絕不會因為極個別人的不法行為而收回這些權力，這正是促使阿裏反腐基因內在化的一個重要舉措。我們需要完善在下放權力的過程中做到權力和責任的對等。因為從某種程度上説，權力集中了，腐敗風險反而更高。

　　中國經濟時報：阿裏的反腐行為對整個行業會有何種影響？

　　邵曉鋒：淘寶面臨的問題，也是整個電子商務行業遇到的問題。因此淘寶不但是在凈化自身，也是在和行業的不良勢力作鬥爭。目前有傳言説，隨著淘寶反腐的常態化和制度化，外部商家行賄的成本也在“水漲船高”。但據相關部門調查，市面上那些號稱可以搞定淘寶資源的人大都是騙子，過去三個月，涉及這種冒充小二的糾紛就有千起左右，而其他類似的陷阱和騙局的投訴超過3000個。

　　中國經濟時報：阿裏接下來在反腐一事上將採取怎樣的策略？

　　邵曉鋒：反腐並不是一場運動式的作業，而是持續的、有體制保障的系統性措施。有價值産生、有權力存在，就一定會有産生腐敗問題的可能，阿裏巴巴對腐敗行為堅決零容忍。阿裏反腐的重點，就是推進資源市場化、透明化、公正化，從強化市場機制的基礎上逐步完善我們的商業模式，最大限度減小滋生腐敗的土壤。