【記者歸來】各位好，歡迎收看記者歸來，我是汪昂。我們知道，油價一直都是老百姓關心的話題之一。前不久，發改委又在5月10日，下調了成品油的價格。截止到日前，今年的國內成品油價格已經進行了三次調整，其中兩升一降。從2009年開始，我國施行成品油定價機制實施以來，國內的成品油價格已經連續調整了17次，其中12升5降。以北京為例，四年間的93號汽油已經從5元的水平提升到8元的水平。“漲多跌少”，是國內油價調整的代名詞。今天，我們邀請到了中國能源網的首席信息官韓曉平先生來到演播室，跟各位網友做一個在線交流和實時互動，歡迎您韓先生。
      【韓曉平】：您好。

       中國油價在全球處於低位
      【記者歸來】：節目一開始問您這樣一個問題，您個人覺得目前中國油價高還是低，為什麼？
      【韓曉平】：高和低關鍵和誰比，跟産油國比，我剛剛去沙特，沙特1.5元人民幣一升油，可以隨便加。委內瑞拉還要便宜，俄羅斯不會太貴，卡塔爾所有國家都非常低。如果中國和消費國比，美國比我們要便宜。美國便宜有一個前提條件，美軍到處在全世界佈防，美國採購中東油比我們便宜，一桶至少便宜1到2美金，美國有長期利益在那個地方，達到份額比我們多。老百姓把孩子送到戰場，美國死了好幾千人，阿富汗死了好幾千人。願意不願意這樣做？能不能這樣去做？這些因素放到裏面，美國為了低油價，遭到“9•11”襲擊，這些因素放到裏面，代價非常大。跟其它的，不願意干涉，用軍事手段保證油價比較低的情況下，跟其它國家比，無論發達國家和發展中國家，我們這個水平都是非常低的。跟我們差不多，這裡有一張圖，可以看，英國BP（石油）公司的圖，這邊圖可以看得非常清楚。中國水平比美國確實高不少，我們比印度差不多，但是印度還是比我們高一些，印度人均收入遠遠比我們低很多。巴西人均收入可能比我們高一點，但是巴西自己是一個生産乙醇的國家，同時最近在巴西沿海發現大量的油，但是依然非常高。
      【韓曉平】：再有就是德國，德國水平其實在歐洲不是最高的。我最近剛去英國，英國的油價大概16人民幣一公升。一些朋友跟我們講，真正的産油國挪威，挪威是一個在歐洲最主要的産油國，油價高達19元人民幣一公升。而且我剛去日本看了一下，日本13到14元一公升，中國8元錢一公升，這麼一比，看來不是非常高的油價。所以，我們説油價是一個相對因素。現在再談油價，老百姓都會説我們才掙多少錢，但是問題比印度人掙錢多多了，比菲律賓掙錢要多，比印度尼西亞人掙錢要多。所以，在發展中國家裏，我們的油價確實也是一個非常低的油價。

       運輸效率低導致能源浪費
      【記者歸來】：在北京有限行的措施，比如説以我來講，我尾號是7，我週五這一天打車。出租車司機經常説的就是，現在成品油價格，現在的定價機制，他們也覺得有很多不滿的地方，包括需要22個工作日，包括需要達到4%波動，您覺得現在現行的成品油2009年出臺的機制，有什麼不合理地方，有什麼新探索？
      【韓曉平】：老百姓開車是消費型用油，還有生産型、服務型用油，還有一些運菜、運煤，油價情況不一樣，對於我們純消費的老百姓，這個呼聲是最大的。因為我們佔據輿論的主動權，所以我們在這種浮動比較大的情況下，對於消費者來説，油價高或者低，還是要參照全球的平均水平。但是，對於我們的工業生産來説，我們一邊説油價很高，但是我們的油，確實也存在一些浪費的問題很大。比如説，大量的煤炭運輸都是單向的，比如説從內蒙古大量的煤，一千公里運到秦皇島去，回來都是空車，中間運輸效率低。運輸效率低不能説跟油價沒有關係，油價很高大家想別的辦法，讓車盡可能不要空車，或者盡可能用其他方法，替代能源解決問題。相比之下，還沒有足夠促使企業，能夠用一些替代能源解決問題的積極性，油價相對來説還是不夠高，因為如果夠高的話，可能不是這樣一個情況。

        我國大排量汽車遠超英國日本
       【韓曉平】：還有一個最典型的，到底説油價高不高？其實當然大家在説，中國人掙多少錢，我們的油價多少，用這樣比。當你看到街上跑的什麼車，發現結論完全相反。到英國去看，滿街跑的是小排量車，英國人個子比我們高，但英國最普遍的是POLO的車滿街跑。POLO在中國銷售量還不如高爾夫，跟其它車比更不行，大多數人買2升車，日本人很多用1升車，中國跑到日本的車都是2升或者2.5升，過去是2.2、2.4升現在到2.5升，本田、凱美瑞都是這樣的車。我們的車跟美國人看齊，美國人的車多大，我們的車多大，美國人多少人用SUV，我們多少人用SUV，這個油價高還是不高，很難説。這裡很大程度還是必須考慮中國的現實情況。
       【韓曉平】： 我們有13億人口，13億人口都像美國一樣用車，不要説全世界的油，給中國用不夠，兩個全世界給中國用都不夠。如果全都給你用，油價不是今天的水平，可能油價也可能是兩倍、三倍，甚至四、五倍是中國現在的價格。所以，我想這裡頭可能還是一個消費取向、價值取向的問題。

      日本鍾情小排量節能汽車
      【記者歸來】：既然談到機動車問題，2010年統計數據顯示，我國的機動車保有量已經達到了1.05億，每1000個人就有70多臺機動車。尤其在北京，在2010年的時候，大概光持有駕照人550多萬人。這樣的機動車人群，尤其現在有大家通過消費，實現自我價值的趨勢，大家都在購買機動車，在高油價的背景下，這些普通老百姓應該怎麼樣面對，應該做怎麼樣準備？
      【韓曉平】：我們很痛苦，我們買了車，油價太高，承受不起，很痛苦。特別是有一些很有意思。因為要表現我的價值取向，我要買SUV，週末可以到外地，原野、爬山，運動型的車。這種痛苦全世界都一樣，都是很痛苦，因為擁有了車才感到痛苦，如果不擁有車，可能沒有痛苦的存在。當然從消費來説，老百姓要過好日子，這個是沒有辦法阻止的，但是，過一個什麼樣的好日子可以選擇。這些年消費宣傳導向不一樣，前兩天中央臺講一個故事很有意思。在日本，以前日本女孩子説開跑車真酷，或者開了SUV真酷，太有性格了。現在情況發生了變化，開混合動力真棒，表現高科技、節能環保。開SUV那麼傻，開跑車回來，耗油多大，一點環保意識沒有，品位太低了。所以，她的消費取向已經發生很大變化。所以，對於中國來説，引導一個正確的消費取向，讓老百姓既要有車用解決交通，同時要考慮到環境問題、資源問題、能源安全問題，我們選擇一個和我們這個國家，和整個世界上出現的狀況都相適應的産品，可能更有效。

       美國曾利用油價打擊日本
      【記者歸來】：其實，在網上有這樣一個觀點，面對高油價，可能會成為威脅全球經濟的“下一個希臘”。很多人認為，如果能夠改變現今的壟斷性地位，讓更多的民營企業加入石油進口、冶煉、零售，油價就會下降，您認同這種觀點嗎？
      【韓曉平】：現在，我們知道國際上有一個參照指數，當油價到一定程度的時候，看GDP增長，如果GDP增長停頓了，説明油價影響經濟。現在這個點已經非常接近於2008年的水平，2008年的時候出現全球金融危機，正好因為油價一下漲到147美金，所以出現了整個全球性金融危機。現在前段時間，美國的油價紐約的西德克薩斯的油達到110美元，北海布倫特125美元，亞洲油價達到135美元，油價非常高，整個全球經濟受到影響。接下來發生了一個變化，奧巴馬馬上説抑制油價，接著馬上宣佈競選綱領，競選綱領宣佈，全球油價就下來了。説明油價一定程度被操控了，有人能夠操控它，所以背後的操控因素在這裡。
      【韓曉平】：現在看整個經濟發展在一定程度上跟油價是密切相關的。油價在一定程度上，我們看歷史，每一次美國打擊某一個國家，比如打擊日本的時候，一邊高油價，一邊同時拋售股票，讓你的經濟受到影響。當時打擊南美的時候也是這樣。所以，油價在一定程度上是一種“武器”，和金融兩個“武器”，共同發揮作用。所以從中國來説，中國這樣一個完全依靠于外部石油的國家，油價不可能全世界油價漲了，我們的油價不漲。我們的油價不漲得有人承擔，分擔這個東西。誰來承擔？由政府承擔？還有很多人開不起車，那些人是不是更需要照顧？我們有老人、殘疾人，還有很多孩子，這些人實際上政府應該投入更多資金照顧他們。還有很多病人，我們的醫院，北京政府大量補貼，補貼公交、出租，但是幾十億、上百億補貼在那個地方，回來醫院、幼兒園，孩子找不到幼兒園上，醫院裏人滿為患，醫療條件非常差。這些是本末倒置，應該更多錢補貼在那些地方，不是補貼有車的人，有車的人在社會中不可能算窮人，政府真正應該幫助的是那些比較貧困的人。