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中國網絡電視經濟台北京消息：央視財經頻道從8月15日起推出了《誠信是金》--構建網絡誠信在行動節目，揭露了百度的推廣黑幕，引起了社會各界的熱烈反響。今日，中國網絡電視臺特別邀請了中央電視臺《經濟與法》欄目的副製片人陳紅和本次系列節目主創記者龔朝暉，與他們交流了此次“百度推廣黑幕”系列節目報道的製作歷程和其背後的深層訴求涵義。
在訪談中，她們透露，本次“百度推廣黑幕”系列節目的製作歷程十分之艱辛，最後選擇以暗訪形式切入報道實屬無奈之舉，因為幾乎沒有一家受訪公司願意展露在鏡頭面前，百度對於企業的制衡能力已經到了一個令人咋舌的地步。如果百度不願意對於其現有的盈利模式做出改變的話，這種“百度一下，你就上當”的情況，恐將一直延續。
以下為本次訪談精彩問答摘錄：
報道初衷源於質疑：“競價排名”變“鳳巢” 百度換湯不換藥？
主持人：本次報道的選題初衷是怎樣的？為什麼選擇這樣的一個時間點進行曝光？
陳紅：大家都知道，2008年，我臺的《新聞30分》曾經連續兩天曝光過百度，那個時候百度的推廣系統叫“競價排名”，其中也是暴露出大量的不良信息問題，百度在央視那次曝光以後，他們曾經表示過要整改，之後號稱用一個新的系統，把原來競價排名排除，叫鳳巢，可是令人驚訝的是推出新系統後，依然有這麼多消費者上當受騙，這不是一件奇怪的事嗎？
我們從一個表面線索挖到更深層的時候，覺得這個問題比較嚴重，為什麼換了新系統，而且號稱整改了，還會出現跟原來一樣的情況，我們受害消費者方面得到信息是就是沒有改善。所以我們尋著這個線索往下挖下去了，再試試問看，我們就會很關注，現在系統和原來系統有什麼區別？其實很簡單，打開網頁一看，如果腦子裏存著這個疑問的話，就會發現新的和老的系統，根本就沒有本質的區別。老的系統可能一整頁都是推廣連接，都是廣告，現在有三個或者到九個，可能少一兩個，第一頁的時候，可能出現一個、兩個、或者七個八個自然搜索的排名，但是前面最少三個廣告，最多搜到九個廣告。
百度是利用消費者這種從眾的心理。消費者天然會被引導，排在第一、第二，他認為有實力、有信譽的公司。對此，我們做過一個實驗，我們申請推廣鏈結，我們用全聚德做關鍵詞，馬上有人打定餐電話，然而我們寫的保健機械公司，我們問難道沒有點開看嗎？消費者説“我只看到第一頁全聚德，我正好吃烤鴨，正好打過來的。”消費者點開都不點開網頁，只要有電話，就會點擊，可如果我們要是騙子呢，他就鐵定上當了，這種模式現在被商家看到了，騙子看到了，若加以不良利用就太恐怖了，百度盈利模式建立在這樣基礎上，它是沒有考慮到社會責任，至少我想它心裏應該知道這個東西指引作用，要不然商家不會投這麼多錢。百度為什麼不肯改？這是一個值得思考的問題。百度不改變，這個就會缺陷永遠存在，因為我們閱讀習慣就是這樣，從左上開始過濾，那樣騙局就永遠不會終止。
報道歷程困難重重：無商家敢現身 最終只能選擇暗訪
主持人：節目在製作的過程中有哪些困難？
陳紅：報道過程也是非常非常困難，網絡其實大家天天應用，但深入了解就很少了，網絡千變萬化，證據轉瞬即變，剛發現一個問題，想趕緊拍，就沒有了，結果發現變化，這個網頁跟剛剛前十分鐘不一樣，隨著出價不同，網頁經常變化，這是一個小困難；另外，大困難是很多采訪企業跟我們説，他們對百度怨恨，他們被百度欺負，沒有一家肯站出來面對我們鏡頭，把我們愁壞了，作為媒體，我們需要證據，沒有一家企業，肯站出來面對鏡頭。不知道這麼多人怕百度，這個問題引起我們深思，需要把這個問題做下去，再不做，不僅對社會不好，對百度公司自己都會有問題。
陳紅：百度能到這樣地位，我自己個人非常驚訝，我不知道他們能對大家産生這麼大威懾，所有人都不敢公開出來説他們，背地裏怨聲一片，沒有一個人我們採訪素材，肯讓我們在節目中用，怕到這種程度，我們非要把這個事情揭清楚不可，這樣一個問題變成黑洞、黑幕，人人都知道，人人不敢説，那還了得。
主持人：因為這種現象，沒有那麼多人敢出來作證，所以百度現在也在反駁説我們報道的都是個案。
龔朝暉：説到採訪的難度，我有一個很深的體會，為什麼一直以來，騙人的把戲會一直在百度上面盛行，但大家卻很少聽説，誰會和百度真的打起官司來，就是因為真的沒有一個路徑去知道，也許很多老百姓會認為，這就是企業在騙人，沒覺得百度有什麼問題，大家有時候會有這種認為。我們當時做這系列節目的時候，是因為我們覺得必須要有一種路徑，必須要有路徑進入告訴老百姓，到底是為什麼呈現在老百姓面前很多都是騙子，而不是真實信息。我們一直在找這個路徑，但是這個路徑要找到很難，因為我們必須真正成為百度的客戶，我們才會有這個路徑，而成為百度的客戶，比如説我作為一家公司，成為他的客戶，我必須具有很多資質，這些資質到底怎麼樣設定，我們到底以什麼樣的身份進入，如果説是我們像騙子一樣這樣方式進入他們，完了之後，造一套假資質什麼，這樣是否合適。這些我們以及領導都是經過很多次的討論和很多重考慮之後做的決定。
陳紅：大家可能對我們暗訪方式，包括網民可能會有一些疑問，但我們真的是無奈之舉，這麼多向我們反映情況企業，我們希望他們幫助我們做調查，無一例外他們都不敢，我們只要用他們公司帳戶進去，他們就暴露了。我們如果不親身體驗，不真正有一個帳戶操作的話，我們這套節目不可能做出來，我們沒有辦法。所以我自己覺得特別高興，到現在為止百度公司也沒有任何人對我們這套證據提供任何質疑，我也看過百度公司發的公關稿件，都是説央視理解可能由於片面，我想他們也只能説到這個份上，我們絕對證據確鑿、邏輯嚴密、事實準確，我們這套節目做到了，沒有任何人可以對我們的體驗過程提出任何質疑，除了資料虛假，這是迫不得已，沒有辦法，其餘過程全部是真實的，全部是實時錄像，我們有十幾盤帶子記錄體驗過程，如果他們有任何一點不服，我們可以放出來給他們看。
龔朝暉：我們去百度或者是到任何地方都有錄像，我們打給他們所有電話也是有錄音的。
陳紅：我們絕對事實嚴密、邏輯清楚，我們絕對有這個底氣。
報道之後的啟示：誰來做互聯網誠信清道夫？
主持人：有網友發表觀點，稱百度是中國的默多克和新聞集團麼？百度與騙子為伍被曝光，工商部門、公安機關為何遲遲不回應？百度為騙子假冒網站支招，卻公開呼籲共建網絡誠信環境，為何不向受騙消費者道歉？百度敢保證“百度一下，不再上當”麼？
陳紅：對，因為現在網絡不良信息上當受騙太多了，所以從今年4月起，中央外宣辦、工信部、公安部、國家工商總局等四部門在全國聯合開展整治非法網絡公關行為專項行動。在聯合下發的專項行動工作方案中，強調要維護互聯網正常傳播秩序和市場經濟秩序。為落實這一行動的宗旨，中央電視臺財經頻道特別推出“構建網絡誠信在行動”，揭露網絡虛假信息，揭示不正當競爭下的不良行為，推進健康、公平的網絡環境建設。
《經濟與法》跟法制有關係欄目，我們當然會關注。所以我們尋著這條線選出來以後，我們覺得這樣事情是很值得關注的問題，我們頻道也是關注了這樣事情。所以我們在這個時期做，其實和大環境很強的呼應。
對於騙局的發生和預防，我相信百度他們一定經過一個痛苦掙扎過程，一個痛苦抉擇過程，但是最後還是把公司自己利益放在首位，沒有把社會責任感放在首位。
現在百度的盈利模式天然決定了，騙子青睞他，這是天然缺陷。為什麼國際上，幾乎所有國家自然排名和廣告位在搜索引擎上都是截然分開的。能不能在自己的利益和公眾利益面前做一個平衡，這是百度以後真正需要思考問題，而不是東修西補，總是在做一些比較表面的改變，沒有從根本上改變這個模式，這是無意義的，我相信以後過兩年就這個話題，再重新調查一遍，依然可能還是這種狀況。
只要這個模式不改變，我相信我們明天在做，還會是這麼大面積受騙。我個人百度作為一個五百億美金市值大公司，中國互聯網行業的龍頭老大，必須到了有社會責任感的時候，為社會擔當點什麼，這些錢從哪兒來，網民給你的，網民給你投了信任票，商家才會投錢，這是根本邏輯。靠網民信任做起來，現在是不是該回饋在大家身上，是不是該想想該擔當一點什麼。必須考慮這個問題了。
龔朝暉：其實我們在採訪專家的過程當中，很多專家提出一個問題，如果百度的盈利模式不改變，那麼作為一個網絡門戶，是否還適合用一個經營性的公司模式來運行的問題，作為一個逐利永遠是第一需求的公司，它恐怕承載不了這個社會責任。互聯網的誠信到底該由什麼來規範它？大家都提出來，現在缺失的是法制方面的考慮，如果沒有法律制衡，我們作為媒體，已經很盡力做報道去引起大家注意，對於它對老百姓的傷害引起注意，但是事實上這一陣風過了之後，又會怎麼樣，百度是否還依然在那裏盈利，老百姓是否依然受到傷害，那麼，這將會是我們媒體永遠需要關注的話題。
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