　　“中國發展高層論壇2012年會”3月17日在北京釣魚臺國賓館舉行，本屆論壇的主題為“中國和世界：宏觀經濟與結構調整”。吳敬璉在發言時表示，在一次會議上，曾經有人問有關方面的負責人，這好像不是中國政府過去規定的需要控制的行業。這位回答的人説房地産是我們國家的支柱産業，所以國有經濟需要控制。現在這個思想不是很清楚。

　　以下是實錄：

　　問：吳老師剛才談到中國的改革特別是去年的很多的試驗，國有企業這些年來的變化，毫無疑問，國企變得很強大，有很多的批評聲音。吳老師怎麼評價過去這些年來的變化？這些變化是一個客觀發展的結果，還是有意地對以前的改革做修正？現在批評聲音比較多，你認為國企改革是不是到了接著往前走的情況。劉鶴先生提到兩點，一個叫價值導向的改革，一個是問題導向的改革，沒有提到市場導向的改革。問題導向的改革，現在是問題過若干年以後就不是。未來的發展糾究竟是什麼樣的趨向？

　　吳敬璉：關於國有經濟的問題，我們在30多年改革的過程中，有一個演進的過程。我想最重要的就是1997年中國共産黨第十五次代表大會。這次代表大會確定了一個我們希望建立的一個基本經濟制度。所謂基本經濟制度，就是叫做公有制為主體多種所有制經濟共同發展。在這個總的要求下，對於國有經濟、公有經濟和私有經濟有不同的政策性的規定。私有經濟的提法，原來叫做補充。1997年以後叫做社會主義市場經濟的重要組成部分。公有經濟在1997年決定裏面有一個非常大的變化，就是説公有經濟是多種形式的，不只是國有和集體所有，而且我們要去尋找各種各樣的能夠促進生産力發展的公有制形式，一切適合於社會化發展的組織方式都應該讓它存在。然後就講到國有經濟。國有經濟是説國有經濟並不要再去控制所有的部門，只需要控制關係國民經濟命脈的重要行業和關鍵領域就可以了。除此之外，原則上都是可以退出的，所以就開始了所謂有進有退的改革。

　　到了1999年進一步明確了重要行業和關鍵領域是什麼？三個行業一個領域。三個行業，一是關係國家安全的行業，二是自然壟斷的行業，三是公益性的提供公共品的，第四個有點模糊，叫做高新技術産業和重要行業中的骨幹企業。然後就根據這個要求，按照一個原則，叫做三個有利於的原則，去進行所有制結構的調整。

　　進行到後來發生了一個轉變，我本人也不太理解這個轉變是怎麼發生的。2006年，國務院批准了國資委的一個文件，説要在七個行業裏保持絕對的控制，在九個行業裏要有比較強的控制。這個範圍，我來理解就比1999年的決定範圍擴大了很多。但是後來的事態發展，進入了其他行業，在2009年的用海量的貸款和4萬億投資來保增長的時候，這個貸款和投資主要到了國有企業，使得他們的錢非常多，所以有些大國企擴展到了房地産。在一次會議上，曾經有人問有關方面的負責人，這好像不是中國政府過去規定的需要控制的行業。這位回答的人説房地産是我們國家的支柱産業，所以國有經濟需要控制。現在這個思想不是很清楚。我剛才講到頂頂層設計，恐怕一個很重要的內容，就是國家部門，包括政府的控制也包括國有經濟在國民經濟是什麼地位。

　　我希望，我剛才説了，對於頂頂層設計應該是可以得出結論的時候了。大家也知道，在最近的國務院發展中心和世界銀行報告提出了一種觀點，同時也有相反的觀點。這可能是需要我們的政府領導做出一個判斷，而且這個判斷非常重要。