白岩松：執法忙，土地才不閒

白岩松：土地專項治理要狠打“七寸”

    主持人：
    剛才我們一直在説國土資源部門這次採取的是一種專項的治理，專項治理之後，長效的機制又在什麼地方？我們不妨聽聽國土資源部門的官員是怎麼説的。

    （播放短片）

    王玲（國土資源部執法監察局副局長）：
    土地違規違法用地的長效機制，從06年31號文件以來，我們就跟有關部門就一直在建立一個共同責任的機制，跟公安部、監察部、司法監察系統，都一直在搞共同責任機制。這個長效機制建立應該説已經有一些氣色，而且相關部門一起起草文件，這個長效機制一些文件也出來了。應該説我自己也搞過一些調研，我發現有些地方處理違法違規這種行為，一般我們執法部門只是下達一個處罰通知書，但是真正處罰過程中，能不能落實到位，還不單純在一個部門，還需要公檢法部門來配合。這塊工作應該説是我們已經有些探索，有些嘗試，而且相關部門出臺的文件，目前各地也在做，這是一個，我們共同責任長效機制在建立。

    另外從長效機制，我們有一個巡查發現報告的制度，要把這些違法違規制止在萌芽狀態，現在不能等到案件都發生了，閒置地都出來了，我們才去加大查處制止的力度，關鍵是什麼，發現一個就要舉報一個。我們現在目前的發現機制和制止機制應該是在前移了，這是第二個發現機制。

    第三個，我們在制度方面也應該説一直在探索，相關制度，比如説用地審批，審批制度改革我們一直也在提的，現在我們覺得應該把審批的關口要前移，前移到哪個部門關鍵要看我們制度改革怎麼創新去。但是這些關口要前移，執法的關口要前移，不能説案件發生以後才能辦。

    主持人：
    當建立長效機制的時候，我不知道你怎麼看，市場規律應當發揮什麼作用？

    白岩松：
    我覺得在建立長效機制之前，你得先研究七寸在哪，就説房地産商包括地方政府。從房地産商來説，他為什麼要囤地呢？反過來問你，如果不蓋房子比蓋房子還掙錢的話，你是蓋還不蓋呢？我覺得在商言商，當然不蓋了。而且如果要不蓋了之後，還能夠不受懲罰，土地還不收回，那我就真的不蓋了。

    比如説有人曾經這樣形容房地産商，一流、二流和三流。説一流的房地産商既不蓋房子，甚至連地都不碰，他通過人脈和各種關係獲取極其廉價的土地資源，然後以稍微高一點的價格一轉手，給其他的房地産商，等於迅速地我就掙到了錢了，可是我連房子都沒蓋，連地都沒沾，這是一流的。二流的是只買地，不蓋房子，凈等土地升值，然後獲取鉅額的利潤。説三流的房地産商在坑坑吃吃那了地之後蓋房子，等把房子都蓋完了，好不容易賣出去了，發現旁邊那個沒蓋房子的人比自己掙得還多。所以慢慢就形成了一種暗示，他願意來囤地。

    對於地方政府來説，為什麼國土資源部其實含蓄地在點著（地方政府），不斷地、很重地在點著地方政府的，甚至離點名都快很近了。就是在於第一，土地財政一個重要的支撐是願意看到土地升值的。另一方面，你看它公佈的很多案件裏很多都是地方政府導致的這種土地閒置，因為它不斷地更改規劃，然後拆遷很難，近六成都是地方政府造成的，而缺乏對地方政府導致的土地閒置的相關的處罰。因此這種局面就屢屢出現。

    更何況，從另一方面，地方政府跟房地産商應該有一種很好的關聯，這關係到它地方是否有更多的財政，能夠給老百姓修路，或者説政績等等，人不一定説幹不好的事，還是幹好事，這是由於綜合因素形成的。所以這是七寸，要想真正長效機制，你得明白它的這兩點，然後去打。

    主持人：
    所以這個長效機制也不是國土資源一個部門就能夠（建立的）。

    主持人：
    就很多人就是説，土地都不閒置了，房價就能夠降下來。讓房價降下來是一個綜合的因素，我覺得我們現在正在開展的房地産調控的確符合百姓的一種期待，但是歸根到底，最後更長效的機制要用市場的行為來約束和監督所有的市場主體，包括地方政府，包括房地産商，包括消費者，最後形成長效的房地産價格的穩定的機制。

    主持人：
    説到這兒，咱們説一個具體的問題，你覺得這次國土資源部列出來的這一系列的黑名單，是不是有助於房價的回落？

    白岩松：
    我覺得會有一部分，但是如果大家都把希望寄託在這方面來説，那還差得很遠。但是我覺得起碼它透露幾個信號，從國土資源部這個角度來説，對這次房地産調控決心依然是很強的。

    第二個，它現在在跟地方政府也進行博弈，希望地方政府也能更好地跟上，其實這樣的話在今天的新聞發佈會也都有……