主持人 水均益：

    大家晚上好，歡迎您收看正在直播的《環球視線》，我是水均益。

    今天是美軍參謀長聯席會議主席馬倫訪華的最後一天。據報道，今天上午馬倫參觀了東海艦隊某潛艇部隊，此次馬倫訪華，中國軍方坦誠透明的態度，得到了媒體高度評價。美軍在馬倫訪華的前後，一直在製造著一些巧合，比如説馬倫到訪的時候，美、日、澳南海軍演剛剛結束，馬倫訪華期間，美軍最新型的核動力潛艇“德克薩斯”號出現在了韓國釜山的海域，美方還向韓國媒體公開了核潛艇內部的設施。韓國媒體説，美國的此舉不僅想威懾朝鮮，也與中國海軍力量的增加有關。就這個話題，今天我們請到的兩位特別評論員尹卓先生和杜文龍先生，我們一起來關注一下這個事。

    首先，我們還是通過一個短片了解一下相關的背景

解説：

    7月12日，一組美軍參謀長聯席會議主席馬倫，登上中國蘇—27戰機的照片，引起了美國媒體的驚嘆。一再指責中國軍事不透明的美國媒體，不得不承認，中國軍方向馬倫敞開了大門。

    美國國家公共廣播電臺報道稱，馬倫此次訪華，肩負修復美中軍事關係的使命，他此行對中國軍隊進行了難得的一瞥，然而這難得的一瞥可不簡單，12日上午，馬倫參觀了中國人民解放軍濟南軍區空軍航空兵某師的場站，還親自登上一架停在停機坪上的蘇—27戰機。

    當天下午，馬倫在杭州附近觀摩了南京軍區某基部團，對恐怖營地進攻行動指揮所演習。13日上午，馬倫還參訪了杭州附近的潛艇部隊。美國媒體總結到，馬倫此次訪華不僅有高規格的接待，而且是大縱身的訪問，行程涉及北京、山東、浙江等地，並深入陸、海、空和二炮等有關軍事單位，安排的活動也豐富全面。有武器展示、部隊訓練，還有很多高層會談，以及和學生的交流演講等。這不僅顯示了中國軍方的透明度和開放度，而且透露出中國正在為增進互信做切實努力。

    美國國家公共廣播電臺特別引述，中國人民解放軍副總參謀長馬曉天的話説，馬倫的此次訪問，無疑取得了積極成果，將來美方不能再説中國不透明。下次去美國訪問時，希望看到美國也向中國這麼透明，並且希望也能登上美國飛機，而不是只能在60英尺外隔著紅繩圍著看。

正在評論：馬倫登上蘇—27引發馬曉天感嘆

水均益：

    剛才在這個短片裏邊，咱們的副總參謀長馬曉天先生的這個話，真是讓我很值得琢磨。我們來看一下這一次馬倫登上咱們蘇—27的照片。你想美軍參謀長聯席會議主席，美軍的應該是四星上將，這麼高級別的軍官，在中國的一架戰鬥機裏邊坐著，咱們的高級將領，無論是馬曉天、陳炳德等等，還沒這個畫面。按馬曉天先生説的話，我去的時候，60英尺拉一個紅繩，這個東西尹先生怎麼看？這當然是我們的一種姿態，也是我們的一種開放對等的表態，但是美國人吃這一套嗎？

專家觀點：開放是對等的透明是相對的

特約評論員尹卓：

    開放應該是對等的，但是透明是相對的，我自己是這麼看。開放對等，就是陳炳德總長在訪美的時候，美國人的確讓他看了一些過去沒有看的東西，展示，也基層部隊來看，跟基層部隊官兵也進行了交流接觸。那麼這次我們安排的也是這樣子，但是我們安排的比他們當然更開放一點，希望下一次大家更開放。開放是對等的就是説，我對你更開放，你下次也應該對我更開放，這樣子互信就建立了。

    那麼你互相了解了才能建立互信，才不會在戰略上産生誤判。比如説，我們陳炳德總長在看了美國的武器的時候非常讚賞，説我們中國跟你差二三十年，美國人你不要擔心，我們武器裝備跟你差二三十年。

正在評論：馬倫登上蘇—27引發馬曉天感嘆

水均益：

    對。

尹卓：

    現在讓他看看，我們這個話是不是説假話，還是我們有意隱蔽自己，而韜光養晦，實際看看我們蘇—27，就是這樣。

水均益：

    這次馬倫看的，參觀的這些都是屬於咱們的主力的裝備。

尹卓：

    主戰裝備。

水均益：

    主戰裝備。

尹卓：

    對。比如説蘇—27飛機是我們空軍的主戰裝備，殲擊機的主戰裝備，看的我們昨天機械化部隊，機械化團，那個機械化師的機械化團，是我們陸軍的主戰裝備。

水均益：

    對。

尹卓：

    今天看我們的潛艇，我沒看到畫面，但估計那邊潛艇也是我們的。

水均益：

    東海艦隊的。

尹卓：

    東海艦隊也是我們的，因為東海艦隊我們都知道它擔任主要是對臺的任務，那麼它的潛艇也是我們的主戰裝備。讓他看的都是主戰裝備，而且他是近距離的看，那是不是我們下次也可以近距離看，因為這個開放是對等的。但我説透明是相對的，就是説美國不要説我們不透明，因為這裡有很多我們的特色，你比如説我們有一些軍費，根本就沒有像美國那樣的，比如説它的核武器，它不列在軍費裏頭，它是在國家能源局。

水均益：

    對。

尹卓：

    那我們沒説什麼，你的航天納在大廈裏頭。

水均益：

    它屬於類似于某種計劃單列的感覺。

尹卓：

    對呀，計劃單列式啊。

水均益：

    對，又不屬於軍費。

尹卓：

    對，這個是你的特色，我們沒追究你，你也不要説我們。

水均益：

    對，杜先生怎麼看這次馬倫的訪華，因為已經結束了，他現在已經走了，但是剛才我們這個話題的確也是，能做到這樣的對等嗎？