中國網絡電視臺消息：5月25日，發生在敘利亞的胡拉鎮的平民被屠殺事件，死亡人數已經從最初的92人上升到超過100人，而且還有可能繼續上升。這是敘利亞上個月宣佈停火以來，死傷最嚴重的暴力事件。現在敘利亞政府和反對派都互相指責，這個事件到底是何人所為？目前在國際社會引起的激烈反映是否會導致西方國家的干預？又是否會讓局勢急轉直下，引起敘利亞的內戰？

    今天演播室請到特約評論員宋曉軍先生和中國現代國際關係研究院的副院長李紹先先生，一起來參與這個討論。

    首先先通過一個短片，了解一下這一次事件的背景。

    國際社會繼續高度關注25日發生在敘利亞胡拉鎮的慘案。目前，聯合國已經確認襲擊事件的遇害者人數從92人升至108人。據法新社的最新報道，胡拉鎮死亡人數上升到116人，這一數字還有上升的可能。這是今年4月，敘利亞危機聯合特使安南和平計劃實施以來，最為暴力血腥的事件。

    聯合國秘書長潘基文和聯合國阿拉伯聯盟特使安南一致譴責，這是一起駭人聽聞和殘忍的罪行。然而，事件卻遠遠沒有結束，究竟誰是此次屠殺的幕後黑手？一時間眾説紛紜。

    敘利亞反對派稱，25日，敘利亞政府軍剛剛對霍姆斯省北部的胡拉鎮進行了猛烈炮擊，而此次事件正是這樣的猛烈炮擊所造成的。但是敘利亞外交部對此矢口否認。敘利亞官方報道稱，是恐怖組織製造了這起事件。敘利亞外交部27日表示，敘利亞軍事司法委員將就此展開深入調查，可能在3天內向外界公佈調查結果。

    馬克迪希 敘利亞外交部新聞發言人：每次襲擊事件都有受益者，你們應該看看到底誰是受益者？胡拉鎮襲擊事件可能引發的結果是聯合國安理會將開會討論，有人趁機散佈大量的謊言，指責敘利亞政府軍，這些結果不能讓敘利亞政府受益，胡拉鎮的受害人都是敘利亞人，敘利亞政府不會把他們的生命當賭注。

    水均益：首先通過圖板來了解一下胡拉在敘利亞的地理位置。在這個圖上可以看到胡拉在敘利亞首都大馬士革以北，離前一陣敘利亞內部衝突比較激烈的霍姆斯非常接近，也靠近地中海，這是大致的位置。

    在這個事件出現之後，各方反應不一，敘利亞的政府軍和反對派互相指責，外界的表態也不太一樣。德國常駐聯合國的代表説，現在有清晰的證據表示，周邊曾經出現過重型的武器，也有炮彈襲擊之後的痕跡，甚至坦克留下的車轍都清晰可見，這些證據表明敘利亞政府參與了這起屠殺的事件。俄羅斯常駐聯合國的副代表認為説，他不相信敘利亞政府會做這種事來破壞安南的這種訪問，同時，他認為很難想象敘利亞政府不僅進行了轟炸和炮擊，而且還近距離地直接瞄準了40多名婦女和30多名不到10歲的兒童，這應該説是令人髮指的一種行為。敘利亞常駐聯合國代表賈法裏也表示説，他們將調查這件事情。

    李先生，從判斷上來講，這件事情很難判斷説是誰幹的，但是對誰會最有利呢？

    正在評論：慘烈屠殺到底何人所為？

    李紹先 中國現代國際關係研究院副院長：非常顯然是那些希望安南的使命失敗的一方。

    水均益：敘利亞的停火計劃。

    李紹先：使安南的計劃泡湯。實際上4月12日，安南宣佈停火計劃開始生效，4月21日聯合國安理會通過部署觀察員監督停火以來。事實上，在安南計劃落實的第一時間很多方面説這個計劃已經失敗了。4月12日當天，大家可能看得都比較清楚，基本上是西方、土耳其、敘利亞反對派一邊倒，它是希望安南調解失敗的。這次事件從現有的證據來看很難指責任何一方負全責，為什麼這樣講呢？安理會發表媒體聲明，實際上引用了聯合國觀察團這些專業人士的兩個關鍵的證據：第一，證實胡拉鎮屠殺的現場發生過炮擊和坦克轟炸的痕跡，從這樣一個跡象來看，顯然敘利亞政府難逃其責，因為有炮彈、坦克只有敘利亞政府軍一方。第二，現場的很多平民，包括剛才講的婦女、兒童，大多數都是近距離射殺，有的是刀殺的。所以實際上是矛盾的，刀殺、近距離射殺。

    水均益：大炮和坦克是天壤之別。

    專家觀點：何方所為尚難下定論

    李紹先：大炮和坦克的轟炸究竟是在屠殺發生之後，還是屠殺發生之前，屠殺究竟是誰幹的，這很難簡單地歸咎於任何一方。這個地方肯定發生過激烈的衝突，以至於動了重型的武器，包括炮擊。在此之後，究竟是哪些人、哪些方面去進行如此殘忍的屠殺，現在的證據還很難説。

    專家觀點：誰更能從亂局受益？

    水均益：現在很多的媒體判斷感覺説，這起事件不像是部族之間的仇殺或者是一種什麼行為，是一種報復性或者血腥的一種行為，更像是為了達到某一種什麼目的，有意而為，讓外界能看到這樣一次血案，現在給人感覺西方的媒體一邊倒的比較多的是指責敘利亞政府軍方面，您的判斷這個事件誰最大受益或者説誰最可能是操作者？

    專家觀點：邏輯上推斷反對派亂局中獲益最大

    宋曉軍 特約評論員：如果按現在的形勢來看，肯定是反對派受益大。雖然安南4月12日開始有一些土耳其的反對，但是敘利亞進行了議會選舉，議會選舉除了巴沙爾26%的選票，也就是阿拉維派加上基督教。另外50%左右的包括遜尼派的商人也相當一部分支持了巴沙爾。

    在這種情況下，如果安南到了之後，推進下一步的和平計劃，主體應該是敘利亞政府。在這種情況下，從政治上對於反對派是不利的，如果把水攪混肯定就不好。除了剛才李老師説，原來在巴巴阿魯姆地區打過很激烈的炮戰和坦克戰，那個時候第四裝甲旅和第九裝甲旅圍著巴巴阿魯姆地區，把這些反對派趕跑了，挨著胡拉，其實胡拉是再往地中海這邊一點點，更小的一個鎮，這是霍姆斯和敘利亞新修的石油煉油廠的重鎮，這塊地方是很重要的，敘利亞政府如果進行完議會大選，重新振興經濟，這一塊地方必須要控制住。

    從邏輯上來説，反對派那邊政治上會得益更大一點，但是現實曾經在這兒有兩個裝甲旅在這兒部署，它們現在也承認説我們只不過沒出基地，它們來打我們怎麼樣回擊。所以現在把這件事弄得不是很明顯的到底是誰，除非把破片殺傷是炮彈的、是坦克的、火炮的，拿出來一個一個查，這個過程人手不夠，只有280個聯合國，不像當時南聯盟，南聯盟派了1400個，南聯盟總後科索沃那件事是不是米洛舍維奇幹的，那也不好説。

    正在評論：慘案會使安南和平計劃“死亡”？

    水均益：從您的感覺，邏輯上判斷反對派受益可能更大一點。李先生，現在帶來的問題是説出現這件事，國際社會一片譁然，也有譴責這個的，也有譴責那個的。反過來來講，現在很多人關心的是安南的敘利亞和平計劃或者説停火計劃是不是已經死了？這件事情從邏輯上或者説從感覺上判斷，會不會導致敘利亞局勢突然間急轉直下？

    專家觀點：安南和平計劃是目前唯一可行的選擇

    李紹先：安南的計劃目前來看或者説在相當一段時間來看是唯一可行的、現實的選擇，這是沒有辦法的選擇。實際上西方起初是不願意接受這個東西的，但是在敘利亞政府又很難分裂，軍隊不分裂，敘利亞反對派一時半會兒又扶不起來，西方找代理人又找不到的情況下，自己又不願意打頭陣，冒這麼大的風險去直接出兵的情況下，它不得不退一步。實際上，西方之前已經推過了安南的條件，現在不得不往回走，來被動地接受安南的條件。

    水均益：西方媒體一致地聲音是説，安南的計劃已經死了。美國有線電視新聞網(CNN)説，敘利亞的部分反對派認為安南的和平計劃已經死亡。美國《時代週刊》説，最近慘案讓聯合國的和平計劃顯得更像是一張白紙。《時代週刊》同時認為，現在仍有敘利亞反對派呼籲建立所謂的人道主義走廊或者禁飛區，以便是國際社會能夠對敘利亞發動空襲。英國廣播公司(BBC)也説，這個慘案結束了聯合國的停火期限。這種輿論的背後會不會隱藏著一種什麼樣的動向？比如説西方要準備干預了。

    李紹先：對，確實是這樣。實際上西方要準備干預的話，現在是最好的時機、最好的藉口，這麼大血腥的事件，但是現在的形勢西方不會進行軍事干預。

    水均益：為什麼呢？

    正在評論：敘利亞會否戰火重燃？

    李紹先：為什麼這樣講呢？實際上從美國態度看得很清楚，奧巴馬從現在的情況來看，包括在安理會的媒體聲明、美國政府公開的態度等等，包括歐洲一些政府、北約的公開態度都是大力地支持安南，認為安南的方案是唯一選擇，仍然堅持這一點。為什麼這樣？實際上是他們需要的，我覺得特別是奧巴馬需要的。為什麼這樣講？奧巴馬馬上要大選，實際上11月份要大選，奧巴馬當務之急是把這個總統Hold住，一定要連任。在敘利亞問題上，他需要安南的方案，需要拖延一段時間，因為現在沒有更好的辦法，他又不願意冒很大的風險。實際上從這一點問題上來講，某種程度上來講，伊朗核問題也是如此，伊朗核問題從4月份談了一次，5月份談了一次，現在又到了6月份談，我個人是這樣認為，談肯定是不會有實質性的結果出現，但是他一定要談，也一定要談到今年秋天拖過這個大選，奧巴馬當選以後再説。正是這樣一種促進，以色列是非常憤怒的，伊朗核問題第二輪談完以後，奧巴馬派了個特使去以色列通報情況，以色列的總理內塔尼亞胡，甚至於國防部長巴拉克都拒不接見他們。同時，敘利亞現在的態勢，美國又在搞“也門模式”，把內塔尼亞胡鼻子都氣歪了，他非常氣憤，他説“也門模式”，也門發生什麼情況？也門交權以後，現在是一團糟，前不久剛剛在閱兵式的綵排典禮上，一下子炸死了90多名士兵，這樣的事情，敘利亞現在出現這樣的局面，對以色列非常危險。

    水均益：宋先生，怎麼看剛才李先生提到的“也門模式”，“也門模式”最近這兩天也叫得很厲害，也叫得很高。

    宋曉軍：對，“也門模式”主要是……

    水均益：讓總統下臺，副總統接班。

    正在評論：“也門模式”能否被複製到敘？

    宋曉軍：八過峰會的時候，奧巴馬私下裏跟梅德韋傑夫説，能不能採用“也門模式”。因為俄羅斯是在支持巴沙爾，在敘利亞裏邊，看看能不能把它換下去，這樣的話，奧巴馬在國內就好撈選票、好刷人品，把這件事摁住了。

    水均益：比較體面。

    宋曉軍：梅德韋傑夫提出來了説，他不可能去美國，他留在這兒的話，是不是穆巴拉克最後被關在鐵籠子裏審判，俄羅斯也不能接受，把巴沙爾放進去，伊朗也不能接受，伊朗的底線並不是巴沙爾的問題，但是阿拉維派不能下去，什葉派的政權不能倒，換人倒無所謂，伊朗倒無所謂，只要是什葉派。在這種情況下，雙方的軍事力量都沒有大的削弱。原來説成建制的部隊沒有崩潰，在這種情況下，只能硬頂著，一般來説打是為了談，是有一方的主要的力量被削弱，或者像南聯盟那樣，它是一個城市化的國家，把煉油廠炸了，什麼都炸了，後來老百姓不幹了。所以，78天炸完談，談完一選把米洛舍維奇選下去了。現在敘利亞沒有這個情況。

    水均益：所以從某種角度上來講，可以看得出來敘利亞巴沙爾用時髦的話説是Hold住，奧巴馬總統，按李紹先先生剛才的分析希望到11月他也能Hold。非常感謝二位對我們這個話題的討論。