對臺軍一直是中美軍事交流當中的最大的暗礁，這幾天，這一暗礁再次浮出水面。雖然中方多次明確的反對美國對臺軍售，但是美國眾議院18日上午仍然投票通過了《2013年國防授權法案修正案》，要求行政部門賣給台灣至少66架F-16C/D型戰機。同一天美國國防部發佈《2012年度涉華軍事與安全發展報告》。這些舉動立即遭到了中方的批評，今天我們就來討論相關的話題，演播室我們請到兩位特約評論員宋曉軍先生和杜文龍先生。

    在討論之前，我們先通過一個短片了解一下相關的背景。

    雖然中方多次明確反對美國對臺軍售，但美國眾議院18日上午仍投票通過《2013年國防授權法案修正案》，要求賣給台灣至少66架F-16C/D型戰機。但按照程序，修正案若要生效，還需要美國參議院通過，最後再由奧巴馬拍板。

    奧巴馬政府曾于去年9月批批准對臺出售F-16戰機的升級配備，但拒絕對臺出售66架新一代的F-16C/D戰機。也是在5月18日，美國國防部發佈《2012年度涉華軍事與安全發展報告》，長達52頁的報告稱，在過去一年，中國人民解放軍繼續發展軍力，同時還比較兩岸的陸海空軍力，借此顯示中國大陸的軍力已經逐漸對臺具有優勢。

    美國國防部這一報告無疑再為繼續對臺軍售做鋪墊。美眾議院與五角大樓一唱一和，顯示出在大選之年代表軍工企業及其遊説政客為干擾和損害中美關係大局的圖謀。

    5月19日，中國外交部發言人洪磊表示，美國國防部發佈的這份報告對中國正當正常的國防建説三道四，散步中國軍事威脅論，對此堅決反對，已向美方提出交涉。洪磊説：“我們要求美方尊重事實，改換思維，停止年復一年發表此類報告的錯誤做法，多做有利於促進中美兩國兩軍關係和雙方互信合作的事，而不是相反。”

    中國國防部新聞發言人耿雁生21日表示，中方已向美方提出嚴重交涉，對此表示強烈不滿和堅決反對，並要求美方停止發表所謂“中國軍事與安全態勢發展報告”。耿雁生表示，中國堅持走和平發展道路，奉行防禦性國防政策，始終保持清晰透明的戰略意圖，不斷擴大對外軍事交流，努力增進軍事互信。美方散步所謂中國軍事威脅和中國軍力不透明，是毫無根據和完全錯誤的。

    水均益：軍事關係是中美關係當中最敏感，也是最難處理的一層關係，而且中美軍事關係交流最近這一段時間剛剛有所起色，我們的國防部長梁光烈剛剛訪問美國很成功，據説美國國防部長帕內塔下半年還要來中國，在這樣一個結骨眼上，美國人準備要搞對臺軍售，目的在什麼地方？

    宋曉軍 特約評論員：首先要搞清楚，通過這項修正案是眾議院，眾議院現在由共和黨控制，前面説到的帕內塔也好，是民主黨政府操作的中美軍事關係，現在總統大選期間，共和黨當然要拿這個事來去對付民主黨，這是他們國內的事情。第二，現在美國國內關於選總統的，有65%的人關心經濟，4%的人關心外交，拿F-16打一個經濟牌，美國軍火商在向台灣出售F-16的時候，列出單子多少就業，可以拉動多少經濟。

    水均益：對，説這次出售F-16戰機能給美國帶來170億美元的經濟利益，並且保護8.7萬個就業機會。

    宋曉軍：對，而且台灣方面也願意，奧巴馬當時批的是兩個方案，其中就是給現有的147架F-16A/B升級，但是台灣不願意，花幾十億美元升級，不如買66架F-16C/D，價格就差10億美元，但是加了66架F-16C/D，台灣整個的作戰能力會非常好。而且C/D和A/B之間，大概這種飛機349000個零部件，其中80%同質的，這樣的話維護、保養都沒有問題，而且成本也不低，當然願意要。所以打經濟牌台灣也願意，拿這個事來噁心民主黨，你們出了一個方案台灣也不願意，我們出的這個方案又能解決國內的就業，你不是老説就業、經濟不行，主要還是共和黨。

    水均益：明白。不管怎麼説，對臺軍售一直是中美兩軍之間非常敏感的話題，而且是中方的紅線，只要踩著這個紅線，肯定兩軍關係肯定會受影響，前一輪的對臺軍售，中美之間的軍事關係停了將近一年，這才剛緩過來。這一次如果通過了，奧巴馬又同意了，就賣了，這又踩著紅線了？

    杜文龍 特約評論員：這次F-16C/D的軍售方案通過的可能性非常大，如果這個方案通過以後，正在給中國和美國回暖的軍事關係又一盆涼水潑下去，總的感覺，只要兩岸關係一緩和，中方有一個主動的姿態，有一個溫和的姿態，美國人肯定要做一些其它的事情，它不束縛，因為它不願意看到兩岸軍事關係或者兩岸關係出現緩和的跡象，也更不願意戰略東移的過程中有一個對手正在發展，每年要出這些報告，每年要去賣這些武器，像這種武器的銷售基本上把這個承諾全部打破了，當時兩個承諾，第一，逐步減少向台灣出售武器，第二個，不出售進攻性武器。

    水均益：F-16是全球最具進攻能力的武器。

    杜文龍：説反了，一個是越來越多，一屆總統比一屆總統數額大、規模大，一屆總統比一屆總統出售的武器進攻性更強，那時候是布什給的F-16A/B型，有限的對地攻擊，現在除了孔還有對地，有多用途戰鬥機，它的進攻能力是四代機裏面非常出色，是一款世界級戰鬥機，很多國家都選擇它。

    水均益：久經考驗。不知道美國人怎麼想的，膽子也越來越大，我們有一些圖案，也有一些圖據，結合這個數據來看一看一展技術數據，它有一些性能，A/B不引導中距雷達制導導彈能力，而C/D在電子和雷達系統當中有了很大的改進，具備了引導中距空空導彈和對地精確打擊的能力，還有其它的數據。原來台灣是A/B，説我升級的了，現在美國人乾脆賣C/D，但是台灣方面對C/D方面的興趣也不是很大。

    宋曉軍：我覺得還是對C/D興趣最大。現在美國因為F-35和F-22的問題很貴，現在很多包括澳大利亞都不願意買了，其實做了一個F-16C/D延壽計劃，兩個版本，一個是升成E/F，那個是賣給阿聯酋，當然那個太貴，八千多萬美元一家，原來八千小時的飛行壽命，現在把它延壽到12000，然後再往上漲，甚至兩萬四，正在研究洛克西德馬丁和相關的飛機製造商。第二，有源相控陣雷達，現在諾思羅普•格魯曼和雷神準備給全球一共賣過五千多架，像A/B沒人升級了，只有給台灣升級，就是兩千多架C/D的雷達進行升級，也就是説，萬一F-35的不行了，還貴，C/D還得再升級，一個是集體延壽，另外一個要加低端的有源相控陣雷達，正在做這件事。在這種情況下，因為台灣天天盯著美國武器的單子，當然希望要F-16C/D了，F-16將來有比較大的升級空間。

    水均益：除了F-16，這次台灣方面首次要採購阿帕奇，叫AH-64D，這個飛機據説很厲害。

    杜文龍：這個直升機應該算美國第四代直升機，而且第三代叫長弓阿帕奇，腦袋上長著一個蘑菇，這個蘑菇是3800美元，現在已經漲到四千萬美元了，如果按黃金去算，這個包比黃金還要貴，這個直升機配上這個雷達以後，可以一次掃描，對機身前方55平方公里內的1024個目標可以發現，人們分析這256個是什麼目標，是裝甲車、火炮還是別的目標，然後優選16個，為什麼要選16個，因為阿帕奇帶16枚導彈，在一分鐘內讓自己的16枚導彈去攻擊16個目標，是這麼做的。現在這款阿帕奇又做了一些改進，特別這款阿帕奇是第一種首款信息化的直升機，除了能讓自己的導彈去攻擊目標以外，還能夠引導其它飛機。

    水均益：還能指揮一些無人機來進行攻擊。

    杜文龍：對，如果沒有這個雷達，它可以把自己發現的目標信息傳送給其它的直升機，其它的直升機沒有這種雷達也能夠發現目標，也能夠去攻擊目標。比如直升機邊境作戰，也可以形成這種協同能力，這個平臺已經從原來的純粹的火力平臺轉化成一個信息加火力的平臺，這個飛躍是革命性的。

    水均益：這無疑會導致兩岸的實力或者平衡會打破。咱們外交部的發言人洪磊也有一個發言，我們注意到這個法案涉及到涉化條款，軍事發展問題等等。現在美國方面奧巴馬已經有一個態度，會認真的考慮將來這個法案，一旦要通過，我們中方應該怎麼來應對？

    宋曉軍：這種事情中方原來也接受了，1991年的時候老布什賣150架F-16A/B，當時這個公司還是在通用動力所在選區的幾十萬張選票，就是那個工廠和工廠的家屬直接這一條線跨過去了，從美國現在大選的統計上來看，關心經濟是65%，這個生産F-16當然軍工廠的經濟，關心外交只有4%，在這個問題上，我們心裏要清楚，雖然這件事我們要表明態度，但是美國國內尤其在大選的時候，不管什麼聯合公報，反而以台灣關係法為底線，美國一直是有《台灣關係法》就必須保護台灣，現在台灣的飛機水平下降了，大陸的增強了，出了一個報告，然後就得賣。第二，又解決經濟問題。第三，奧巴馬為什麼不賣。總之在這個問題上我們要做好最壞的準備，即便是他不賣，説不準哪個時候有可能還會賣。

    水均益：對我們來講長期考驗一個非常棘手的問題，剛才宋先生提到了美國涉華的軍力報告。

    美國眾議院通過對臺軍售法案的同一天，美國國防部發佈了《2012年度涉華軍事與安全發展報告》，報告對於中國的軍事發展作出了評價，並且繼續渲染所謂的中國軍事的不透明性。同時報告還表示，美國將尋求與中國建立健康、穩定、可靠和持續的兩軍關係。這到底是一份什麼樣的報告？中方對此又如何表態？對於中美兩國軍事交流這將會産生什麼樣的影響？首先來借助這個圖版大概了解一下這個報告基本的內容，這裡邊説正在大力的發展新式的巡航導彈、中程導彈、反艦導彈、空間武器，並且提升網絡作戰能力，這一切中方軍方的“反介入”和“區域拒止”能力的軍事任務。第二，美方願意跟中國建立一個健康、穩定，這理解為姿態性的一個表態，中方軍方仍然不斷地發展阻止台灣方面分裂中國的能力，其中包括台灣海峽發生衝突時，阻止包括美國在內的第三方介入武裝衝突的能力。第三，中國正在通過網絡手段來獲取美國的軍事戰略情報，這也是美方一直指責咱們的等等。大概這樣一些內容，一個是渲染中國的軍事威脅，再一個中國軍事不透明等等，這是一份什麼樣性質的報告？

    杜文龍：這就是一個現實版的“真實的謊言”，這裡面講的幾件事情，我們發言人講的很清楚，中國威脅論、中國不透明論、中國太先進論，大概就這麼三論，現在看都基本不成立，我們軍事戰略方針非常明確，我們是和平、和諧、積極防禦，並不是像某些國一樣去擴張，對軍費問題説三道四，是不是隱瞞了，是不是不公開，這些東西現在對比起來，我們發言人講的很清楚，美國6900個億美元，我們6700億人民幣，這中間差了好幾倍，而且經濟體比例根本不成比例了，它投入了太多了。另外説中國的威脅論，講了很多新武器，航母、五代機加上網絡，這跟美國如果比較起來，這些東西我們跟美國人差距非常大，比如航母問題，現在算半條，現在正在試航，正在進行科學實驗，現在報告也提到了。但是戰後，美國發展到五別航母，總數量是20艘，現在保持11艘一直在作戰，而且重型航母，我們這一條航母實驗平臺滿載排水量是它戰後第一級福萊斯特基本相當，這個差距何在。另外五代機也是，它187架已經裝備完了，F-35A/B有一個中隊服役了，我們殲-20還在飛和實驗，還在進行各種技術層面的飛行實驗，所以這個差距也非常大，基本是200比0。網絡上更這樣，它有司令部，部隊有了，前一段又把網絡化武器配備給戰區戰鬥部隊，已經從防向攻轉化了，幾個能力比較起來了以後，我們差距很大，我們威脅何在，應該是無美國威脅論這才成立。

    水均益：不管怎麼説，在美國人概念裏面，你現在比以前大了，儘管我比你大很多，但是那也不行，這世界只能我大。但是在它在報告裏面，包括我們的軍費，包括我們的一些武器配備等等這些東西説的很詳細，當然裏面很多東西是“真實的謊言”，這些東西有多大的質疑性？這些質疑有多大的合理性？

    宋曉軍：這一次的報告至少是民主黨帕內塔所主持的國防部在做的，跟前幾次比，比如上一次的或者更早共和黨在的時候，確實非常突出台灣問題，一共四章，專門把台灣問題做了一章，第一章是戰略學説，第二佔是軍事力量，第三章就是，第四章是雙方軍事交流。把台灣問題放大，就跟前面賣武器一樣，其實這份報告主要在政治上對中國的傷害非常大，第一，説軍事不透明，第二，台灣問題美國有什麼資格説，台灣是中國領土的一部分，這一次把台灣放大的的非常大，而且把中國哪一型反艦導彈東風-11、東風-15專門畫上圈，怎麼覆蓋台灣的兩頭，我們的軍艦、驅逐艦、反艦導彈的覆蓋範圍，紅旗-9防空導彈的範圍全劃在台灣邊上。

    水均益：包括基地的位置。

    宋曉軍：對，怎麼來封堵台灣，這個問題是很大的。第二個就是網絡這塊，網絡説的比較多。

    水均益：它對網絡這麼關注是什麼問題？

    宋曉軍：對美國來説是一個杠桿，因為帕內塔確實確實沒錢，凡是會計當國防部長一定是砍錢，俄羅斯也是一樣，謝爾久科夫是經濟官僚，他要砍錢，説網站戰，因為網絡總體來説是便宜的，跟共和黨之間還是有矛盾。但是這一份報告，主要還是把台灣問題，這個事不歸它管的，要這麼大來管。第二個，誣衊中國的軍費不透明，從政治上來説，你這麼做不對的，外交部發言人主要是説這個。其它的方面，作為一個民主黨國防部來説，做出這樣一份報告，還是很有意思，跟以前是不一樣的。

    水均益：無論是咱們的外交部發言人洪磊，還是我們國防部發言都對這個問題有非常嚴重的表態，洪磊的説法，對中國正當、正常的國防建設説三道四，散步中國軍事威脅論我們對此堅決反對，已經向美方提出交涉。國防部發言人説，中國堅持和平發展道路，奉行的是防禦性的國防政策，美方散步所謂“中國軍事威脅和”和“中國軍力不透明”是毫無根據和完全錯誤的，我們也要求美方能夠公正、客觀看待，這可能也是剛才杜先生説的意思。無論怎麼比，美國現在是世界的超級大國，你是世界GDP的老大，像中國這麼大的一個國家，從您的了解，從您的研究裏邊，美國不了解這些東西嗎？13億人，這麼大的國土面積正在蓬勃發展的一個經濟的勢頭，需要一些必要的國防，這不是很應該的事情嗎？

    杜文龍：美國人竟然能把報告上的數字搞得這麼精確，對您剛才這個問題肯定心知肚明，之所以這樣做還是一種冷戰思維，一種冷戰的心態，我要對抗，你不能強大，你只要強大以後一定跟我一樣要去稱霸、要去擴張，這種心態造成了它對中國目前軍事形勢和力量的判斷，你肯定要打台灣，要阻止我進入。另外這個東西也能為亞洲轉移下一步發展它的武器裝備，增加軍費有一些基本的藉口和憑據，比如你這麼龐大了，今後我進不來了，我在這個地方想管事管不了，在這個地方優勢遇到了挑戰，這個絕對不可以。所以我必須要找藉口，必須把你碰的很高，今後我去發展F-35。

    水均益：包括我重返亞洲。

    杜文龍：對，什麼戰鬥艦我可以一股腦要來，為什麼？威脅太大了。

    水均益：美國人還提了一句，要跟中國的健康、持續、穩定的關係，這是真話假話？

    宋曉軍：從民主黨來説可能有這種想法，確實是美國軍事戰略轉型，原來共和黨的時候叫做塑造、反映、準備，塑造就是結盟，反映就是打那些邪惡中心，準備就是中俄之間拉大距離，所有的錢仍在阿富汗和伊拉克了。準備這塊怎麼辦，所以它也在轉型，但是有一點，我們要注意到，它重返亞洲可能會拿這個東西敲詐，他願意説什麼説什麼，但是有些東西沒有必要為了不讓它説這堵它嘴，給他送錢就沒有必須。

    水均益：美方的這一個報告對兩國關係發展是背道而馳的，我們也希望美方能夠停止這種冷戰思維，不要再對中國正當的國防建設指指點點，公正的看待中國的發展。

    好，感謝您收看我們今天的節目，再見。