CCTV消息：不同尋常地低調，美國將最先進隱形戰機F-22部署到伊朗周邊，美國真要打伊朗了嗎？超乎常規的聯合，海灣國家大規模軍演目標對準伊朗，波斯灣真要再起硝煙了嗎？為應對緊急狀況，伊朗宣佈將舉海陸空力量全力出擊重創美國航母，伊朗真要破釜沉舟揮戈一擊了嗎？

    主持人(魯健)：據美國媒體報道，美國空軍以安全為由，在距離伊朗約320公里的阿聯酋的空軍基地部署了最先進的F-22“猛禽”隱形戰鬥機，並在起飛後幾十分鐘內就可以打擊包括德黑蘭在內的伊朗主要地區，對此伊朗提出強烈抗議，並宣佈要舉海陸空所有軍力來應對伊朗所面臨的緊急狀況，甚至表示，美國的航母將會被重創。這一地區的緊張氣氛迅速升溫。而且就在近段時間，在海灣地區接連舉行了幾場針對伊朗的聯合軍事演習，對伊朗的包圍圈似乎已經形成，接下來局勢會如何發展？這些就是我們今天的關注點。

    今天請到兩位嘉賓，一位是中國社科院西亞非洲研究所的研究員，殷罡先生您好，還有一位嘉賓是本台特約評論員，國防大學戰略研究所的副所長，孟祥青先生您好，歡迎兩位嘉賓。在節目開始，請嘉賓和觀眾朋友通過一個短片先來了解一下最新局勢。

    據美國媒體4月27號報道，美國空軍當天證實，已經在西南亞的一處基地部署了多架F-22“猛禽”隱形戰鬥機。不過，為“保護行動安全”，空軍發言人拒絕説明涉及戰機數量以及部署地點和期限。但有軍方官員私下對美國福克斯新聞網透露，這些戰機現在正停在與伊朗相鄰的阿聯酋阿布扎比附近的哈弗拉空軍基地。

    哈弗拉空軍基地距離伊朗僅300公里左右，從理論上來講，飛行速度達到音速1.5倍的F-22“猛禽”戰鬥機在這裡起飛後，可在幾十分鐘內打擊伊朗的主要地區。目前，該基地已駐紮美軍KC-10空中加油機以及有人駕駛U-2和無人駕駛“全球鷹”等偵察機。

    美國空軍發言人“此地無銀三百兩”地表示，F-22猛禽戰鬥機的部署是按照早先計劃，是為了地區安保和加強聯合作戰能力，不是為了威脅伊朗。但該戰機的製作公司--洛克希德馬丁公司副總裁傑夫拜比恩去年就曾表示，F-22猛禽非常適合滲入朝鮮和伊朗等防禦態勢堅固的戰場展開攻擊作戰。

    就在F-22低調地在伊朗附近部署的時候，美國的“林肯”號和“企業”號兩個航母戰鬥群已經遊曳在海灣附近區域，而且離伊朗海岸線最近的時候甚至不過50公里，各種戰機不分晝夜起起落落。

    主持人：美國最先進的戰機F-22部署到了阿聯酋，就是相鄰著伊朗，所以不得不讓人懷疑針對伊朗，您怎麼看？

    殷罡 中國社科院西亞非洲研究所研究員：毫無疑問針對伊朗，其實阿聯酋的空軍、美國的技術支持，還有沙特的支持加到一起已經數倍于伊朗空軍的力量，打起仗來是沒問題，一般的威懾已經形成。

    F-22去是奧巴馬做的新舉動，奧巴馬過去一再警告伊朗不要對局勢做出錯誤的判斷，不要認為發展核武器就沒人敢打你。F-22是從遠東調過去的，超常地對伊朗施加一種壓力，就是打你富富有餘。

    主持人：具體部署了多少架美國不透露，而且F-22去年已經停産了，在這種情況下，美國派過去到底是什麼，是做戰爭準備嗎？

    孟祥青 本台特約評論員、國防大學戰略所研究所副所長：是這樣，美國一直在做兩手準備，其實要從今年美國大選的特定背景來看，奧巴馬政府確實不想對伊朗動武，至少現在他還是想極力地通過經濟制裁，下一步進一步勒緊繩索的辦法，讓伊朗屈服。馬上5月20幾號圍繞著伊朗核問題的“6+1”的談判又開始了，這也給伊朗留下了最後一次外交機會。但是這種武力準備美國一刻都沒有停止。

    如果看看去年10月份F-22在生産了187架以後已經停産，主要原因是這個飛機太貴、維修的成本太高，再加上美國對威脅的判斷，未來一、二十年不可能跟俄羅斯、中國發生大規模的戰爭。現在的主要威脅無論是伊朗還是朝鮮，還是它指的恐怖主義也好，“F-22”187架足以了，他認為有絕對的優勢。

    如果從技術的角度來判，F-22“猛禽”隱形戰鬥機從2005年正式部署，在境外的部署只有一個國家就是日本，日本沖繩的基地部署。再有就是在它的境外部署，也就唯一的關島，美國大陸以外的就是在關島部署。

    這次放到伊朗，按照F-22作為四代主力戰機，俄羅斯的標準是五代機了，它跟三代機最本質的區別是四條，特別適合於伊朗這樣的戰區，比如説第一個隱身性，第二超速巡航，第三超機動性，第四超數據綜合打擊能力，特別是剛才洛克希德馬丁公司發言人講的話，我覺得倒是講到了點上，確實是這樣，就是朝鮮和伊朗的防務系統在這些國家比較堅固，比如伊朗被稱為中東的”導彈庫“，他用的導彈確實很多，包括打各種飛機的導彈。

    大家知道，伊朗的防空能力、偵查能力，比如雷達系統它目前來講，不可能發現F-22這樣的隱形戰機，所以它的隱蔽性非常好。

    主持人：但是要不要打也是一個問題，因為現在説法不一，有的説今年美國要忙著大選，現在還沒有辦法對伊朗動手，也有一種説法，以色列不遺餘力地在鼓動美國打伊朗。以色列的國防部長巴拉克説，世界必須迅速和堅定地阻止伊朗取得核武器和引發地區核軍備競賽，再加上也有人説猶太選民可能對於打伊朗，包括也影響到美國的總統選舉，所以兩方面的説法。

    您覺得從目前的態勢來判斷，哪方面可能會佔有優勢，這個意見？

    殷罡：打不起來，美國試圖想利用制裁，和軍事威懾警告伊朗不要在核問題上往前走。

    主持人：軍事部署您覺得還是要加強威懾。

    殷罡：伊朗不要輕舉妄動，不要做出錯誤判斷，在核談判當中，包括在三島之爭這個事件當中，你不要做出錯誤判斷。美國試圖以自己的實力控制住局勢，而不是要用戰爭手段，戰爭手段要擱在年底以後。

    主持人：從該地區的軍力部署看，現在哈弗拉軍事基地離伊朗320公里，然後是F-22的部署，在海灣地區美國還有兩個航母編隊，還有巴林的第五艦隊等等。這些軍旅加起來大伊朗是不是綽綽有餘？

    孟祥青：現在美國在中東的總體部署，伊朗的軍力無法相比，就是説它要達到什麼目的，如果説僅僅是為了要在軍事上佔有優勢，現在足以，就是兩艘航母，包括這些基地沒有問題。

    通過這樣的一場戰爭推翻伊朗政權，現在的部署顯然不夠，如果僅僅為了打掉幾個核設施，現在部署也有問題。最近兩年，美國部署它的巨型鑽地彈，它可以説是用來對付伊朗地下核設施的主要的殺手锏武器，美國最近半年以來又在升級，原來就打60米左右，伊朗地下核設施據説有80、90米，它還要升級，還要把它鑽得更深。

    升級以後，像這種巨型鑽地彈的部署應該是對付伊朗，他要打掉主要的核設施，僅僅靠現在的海灣部署也有問題，只是佔有絕對的軍事優勢沒有問題，所以從現在的部署來看，總的來講主要是一個軍事危機。

    主持人：但它有以色列的幫助，如果美以聯手難道還不足以推翻伊朗的政權嗎？

    孟祥青：現在美國現在的第一選擇，我覺得不是軍事選擇，所以你看前一段時間以來，圍繞著對伊朗動武，以色列跟美國是有分歧的，這個分歧不帶有本質性，分歧主要在於現在是不是打伊朗最好時機。

    主持人：單從軍力講呢？

    孟祥青：美、以聯手打伊朗無論在軍事和優勢上都沒有問題，但是問題在哪，他們最重要達到什麼目的，就伊朗的核設施來講，有幾百處。

    主持人：您覺得美以聯手也不足以推翻伊朗的政權？

    孟祥青：不足以，伊拉克戰爭美國動用了陸地都沒有最後都打了十年，推翻伊拉克政權最後拖了十年。

    主持人：但是政權推翻的目的達到了，不到一個月的時間。

    孟祥青：是這樣，但是美國現在不可能發動一場對伊朗的推翻政權的戰爭，無論怎麼打伊朗，伊拉克的模式，美國在未來我相信不會採取這樣的模式。

    主持人：殷先生您怎麼看？

    殷罡：伊拉克的模式就是地面推進立體戰，打到首都推翻政權。

    主持人：在伊朗不會？

    殷罡：絕對不會。伊朗最聰明的辦法，我們説過多次癱瘓的伊朗戰爭，你的軍事目標、核目標，國民經濟重要的一些目標交通樞紐等等，1千到2千個目標炸爛了什麼也不管，你整合戰後救急完全是你自己的事情，如果打起來肯定是這種辦法。像地面入侵不可能發生的事，沒有人會那麼蠢。

    主持人：從美國來講，可能還記著伊拉克的痛。但是海灣國家表現出來的心態似乎也比較急，頻繁的軍演似乎對伊朗形成一個包圍圈，這到底要幹什麼，通過短片來看一看。

    據半島電視臺報道，4月29號至30號，海灣國家在阿聯酋舉行了一場為期兩天，代號為“忠誠島嶼”的聯合軍事演習。半島電視臺指出，海灣國家此類聯合軍演並非第一次，但是顯然，這一次演習的時間、背景都與以往大不相同。

    4月11日，伊朗總統艾哈邁迪-內賈德訪問了與阿聯酋存在主權爭議的阿布穆薩島。阿聯酋外交部12日召回其駐伊朗大使，並就此事向聯合國提出抗議。海合會隨後在卡塔爾首都多哈舉行特別會議，強烈譴責內賈德的行為。

    阿布穆薩島和大通布島、小通布島位於霍爾木茲海峽入口處，目前處於伊朗管轄之下。伊朗與阿聯酋對三島的歸屬有爭議。多年來，阿聯酋要求通過國際仲裁解決這一爭端，並要求阿拉伯國家和一些友好國家支持阿對這三個島嶼的主權。但伊朗強調這三個島嶼是伊朗領土不可分割的一部分，沒有談判的餘地。

    上周以來，兩國之間的口水戰進一步升級。先是阿聯酋外交國務部長卡爾卡什表示，阿聯酋對伊朗佔領這個島嶼忍無可忍。隨後，伊朗法爾斯通訊社在28日發出措辭極為嚴厲的警告，稱這一爭端可能導致戰爭。同時，伊朗還指出，阿聯酋之所以宣稱阿布穆薩島是其領土，是因為“有美英兩國在幕後指使”。

    另有消息稱，為了增加自己在波斯灣地區可能爆發的軍事衝突中的勝算，伊朗正在計劃對這三個具有戰略意義的島嶼實現軍事化。

    主持人：所以在本來就很複雜的局勢下，突然海灣國家舉行了這樣的演習，而且這個演習的名字叫“忠誠島嶼”，顯然不像例行的演習，就像針對內賈德登上這個島嶼引發的。到底是誰在突然挑起這樣的一個事端？

    殷罡：這個事一定要説清楚，伊朗是1971年11月30號出兵佔領這三個島的，當時的機會就是12月2號兩天以後，阿聯酋這個國家，這個聯邦國就要成立，六個小國組織一起。伊朗是趁機，伊朗在1971年11月29號，當時還保護著幾個小酋長國，與英國簽了一個備忘錄。英國認為大通布島和小通布島是阿聯酋的，阿布穆薩島兩家分置，伊朗簽了字以後，第二天就出兵佔領了，撕毀了這個條約。

    主持人：三個島都佔了。

    殷罡：等阿聯酋成立了以後，這已經成為一個既成的事實，內賈德這次去不是小事，伊朗出兵佔領三個島嶼從阿拉伯手裏強行佔領三個島嶼到現在已經是四十年了，上一次拉伕桑賈尼1992年去了一次，1992年是什麼背景，就是薩達姆政權受到了打擊海灣戰爭，薩達姆在發動兩伊戰爭的時候有一個目的，伊朗佔了我們三個島，替全體阿拉伯人打。這次內賈德事隔20年又去，內賈德這次去挑起了整個阿拉伯世界和伊朗之間的一些宿仇，也就是中東地區最基本的矛盾，現在摻雜到伊朗核問題。

    主持人：伊朗想把這個局勢再進一步複雜化。就是以前説的美國要打我，我就向這些海灣國家動手。

    殷罡：是這樣，但是這個做法不是很明智的做法。

    主持人：為什麼？

    殷罡：會在幾個小時之內讓阿拉伯人同仇敵愾的團結起來，於是把三島的爭端和核問題攪在一起，如果核問題再升溫，如果三島問題在年底之前不降溫，到年底、明年年初再發生戰爭，那就不是美國和以色列打伊朗，就是美國、以色列和阿拉伯國家一塊兒打。

    主持人：伊朗不這樣認為，伊朗認為把局勢搞得複雜化，可能反而美國會投鼠忌器，你要打我，我就向海灣國家動手。

    孟祥青：這裡面伊朗有這麼一個判斷上的失誤，其實這三個島也是英國殖民地遺留的産物，當年被英國控制。後來在最大的阿布穆薩島上曾經住了1000名阿拉伯人，後來在大通布島也住了500人，小通布島沒有住人，英國離開以後根據剛才殷罡講的，有這麼一個協議，但是被伊朗派兵給佔了。這幾十年以來，一直影響伊朗和阿拉伯國家關係的重要問題，尤其跟阿聯酋。

    阿聯酋在這個問題上，從半島之盾部隊成立以後，1985年半島之盾的快反部隊，海灣合作委員會六國成立這個部隊以來，在這個問題上，阿聯酋一直要把島嶼歸屬問題放在整個海灣合作委員會範圍內增加它的力量，因為阿聯酋的力量確實很小，根本沒辦法跟伊朗對峙。但是伊朗有它的想法，在此期間，想把核問題、島嶼問題搞得更加複雜，宣示主權，但是可能帶來一個判斷的失誤。這個事件恰恰給阿聯酋、海灣合作委員會提供一個機會。

    設想，按照國際輿論分析，現在美國不能打，5月20幾號的六國談判徹底破裂，伊朗最後外交的機會沒有了，有沒有可能在美國大選後發生對伊朗的軍事打擊。如果是這樣，海灣合作委員會會否利用此機會，把這個島嶼拿過來。

    主持人：您認為伊朗的挑釁行為有可能把海灣國家打得更團結。

    殷罡：是肯定。伊朗要把三個島嶼軍事化，早就軍事化了，這三個島有兩個島有人，一兩千人的樣子，全部是阿拉伯人，這些人受到波斯人管，波斯人也在大通布、阿布穆薩島上建點，但是大家不服管，受到限制。如果你今天去看這三個島，會發現它非常奇怪，面積都不大，整個波斯灣有很多島嶼，沿著伊朗一線很多大島，這些大島沒有一個有機場，但是三個小島上每個島上都有飛機場，軍事化早就存在。

    主持人：伊朗隊這三個島已經實行了軍事化，短片當中説計劃實行軍事化，您覺得已經軍事化了。

    孟祥青：在進一步升級。這三個島對伊朗的軍事戰略價值，最近隨著伊核問題升級以後，它的地位作用在不斷提高，如果看看地理位置三個島正好控制了霍爾木茲海峽的出口，伊朗現在對西方、對美國或者以色列的軍事打擊有兩張所謂軍事牌，被伊朗看做最有效的牌，也是被美國劃為紅線的。伊朗説你不能搞核武器，伊朗一再認為和平利用核能，但是這張牌，伊朗已經多次明裏暗裏表示封鎖霍爾木茲海峽。這三個島在軍事上，是伊朗封鎖霍爾木茲海峽最有利的三個島。

    它在阿布穆薩島已經部署了岸導部隊，就是岸對海的這樣一個導彈部隊，還有一個岸炮部隊，特別是阿布穆薩島是封鎖霍爾木茲海峽最有利的一個地形。

    主持人：從圖上能夠看出來，這三個島像三個棋子互為犄角，正好卡在霍爾木茲海峽的咽喉處，所以它的戰略意義是毋庸置疑的。可以想像，為什麼這個問題在最近的局勢中突然凸顯出來，針對最近的海灣國家，包括美以給伊朗的壓力，伊朗現在又提出來也要舉行聯合軍事演習，而且這次演習和伊朗不同的就是伊朗的陸軍和伊斯蘭革命衛隊首次舉行聯合的軍事演習，一起通過短片來看看伊朗的這次演習。

    4月29號，伊朗陸軍司令普爾達斯坦説，將與伊朗伊斯蘭革命衛隊將與幾個月後在伊朗東南部地區舉行聯合軍演。按照伊朗新聞電視臺的説法，這次演習的特別之處在於，它不僅僅是陸軍和空軍大規模的聯合演習，這將是自1979年伊斯蘭革命勝利以來，伊朗陸軍與伊斯蘭革命衛隊首次舉行聯合演習。

    普爾達斯坦説，新一輪軍演的目的，是為了保證軍方能夠“以盡可能短的時間”應對緊急狀況。“我們計劃在國家不同地區舉行軍事演習，以增強我軍機構和部隊的能力，為他們營造實戰環境。”

    伊朗海軍去年年底曾在南部海域開展為期10天、代號“守衛90”的大規模軍演，涉及海域跨越2000多公里，由霍爾木茲海峽直至亞丁灣和印度洋北部公海。演習期間，伊朗官員一度威脅封鎖海灣原油運輸咽喉霍爾木茲海峽。

    在放出軍演消息的同時，伊朗伊斯蘭革命衛隊航空航天部門指揮官哈吉扎德還表示，伊朗軍隊有能力重創美國航母，因為美國航母無法抵抗伊朗的導彈襲擊。他説，美國航母裝備有眾多精密而又敏感的先進設備，因此，即使遭到很小的爆炸攻擊，就有可能喪失戰鬥力。哈吉扎德稱，伊朗並不擔心美國向波斯灣地區派遣軍隊和航母，因為美軍在該地區的部署並未對伊朗造成任何威脅，反而給伊朗軍隊提供了機會。

    主持人：其實伊朗的軍演是經常的不奇怪，但是這次奇怪的是伊朗提前幾個月就説，我們陸軍和伊朗革命衛隊幾個月以後要舉行軍演，這是什麼意思？

    殷罡：東南部地區霍爾木茲幹省，再往南一直到俾路支地區，在這個地區搞陸軍和革命衛隊聯合的演習，演習的實質是防衛性的，防止它從南部突入伊朗比較容易遭到進攻的地區，因為南部有叛亂組織得到一些內應，而且伊朗南部住了好多阿拉伯人，在這個地方進攻伊朗確實吃不消。而且從後路包抄霍爾木茲海峽，伊朗過去封鎖霍爾木茲海峽主要還不是這三個小島，它不用來封鎖霍爾木茲海峽，當初伊朗佔三個島，最主要的三個島附近有石油、鐵礦這些，封鎖霍爾木茲海峽主要在伊朗本土，還有靠近伊朗的大島就可以了。

    這次事先公佈的演習，表明伊朗在認真地對待可能發生的入侵。

    主持人：它算是一種警告嗎？

    殷罡：不，是一種防衛，戰爭的危險存在。過去伊朗一直非常自信，美國怎麼可能打我們？打了我們阿富汗就亂了、伊拉克更亂了，美國始終想利用我們，我們還反恐，本拉登還是我們的敵人，現在伊朗慢慢清醒了，這個路走不好真也可能跟美國發生軍事衝突，阿拉伯人一定站在美國一邊。

    主持人：今時不同往日，伊朗現在已經進行重新的戰略判斷。在放出軍演消息的同時，伊朗還放出消息“我們不擔心美國的航母，美國在海灣地區部署航母不但沒有對伊朗造成任何威脅，反而給伊朗軍隊提供了機會”，説伊朗軍隊能夠重創美國航母，您怎麼看？

    孟祥青：這個發言人講了兩點，第一個航母也是可以擊沉的，第二個航母經歷了很多，哪怕有一枚導彈甚至一枚炮彈打到關鍵部位，整個航母就要癱瘓，應該説不是完全沒有道理，但是他講的這兩種情況都是有條件的。按照伊朗現在這些導彈，它確實都有，包括在陸地上、島嶼上都部署有暗島部隊，這些導彈既可以打水面艦艇，理論上也可以打航母，距離上都沒有問題，因為離得很近。

    當然它的彈藥量，一枚導彈能擊沉航母肯定不可能，它得多少枚導彈是另説的，但是它有一個重要的條件，在航母沒有任何防備的情況下搞突然襲擊，還得集中打，不僅只有一枚，多枚導彈集中攻擊一艘航母，還得沒有任何防禦，只能是突然襲擊。

    主持人：伊朗有可能採取群狼戰術，快艇攜帶炸藥，這種可能性有嗎？

    孟祥青：這種可能性不大，群狼戰術首先人得接近，群狼就像人肉炸彈，你得接近目標才能有效，你離目標很遠不可能。

    主持人：數量這麼多，突然從各個方向涌過來。

    孟祥青：航母不是只有一艘航母孤苦伶仃地在那，它是一個戰鬥群，如果它有若干艘，包括有潛艇、導彈護衛艦、巡洋艦配合，水面艦艇都有不同的任務，包括有不同的對空、對地、對海目標的偵查任務，它隨時隨地都會。所以你想靠近本身就很難。

    第二個條件，精密儀器打到哪就癱瘓，關鍵是打到它的要害部分，如果僅僅打到甲板或者某一個部位，它飛機不可能都不能起飛，該起飛的還起飛，不可能對整個航母的戰鬥力失去效果。

    主持人：首先能打上航母，其次打上還得打到特別巧合的要害部位，這確實有一定難度。伊朗不斷地放出這樣的消息，有人分析它還是在為談判做鋪墊，伊朗報道5月份有很多談判，13、14號還要和原子能機構談判，伊朗是在做鋪墊嗎？

    殷罡：每次都是這樣，從2003年到現在，演習然後取得進展再談判。每一次談判之後雙方都亮肌肉，亮完肌肉表演一番以後，坐這兒兩方談，你看我這麼大勁，以後你該怎麼怎麼樣，這次還是這個路數。現在有一個問題，這次比較複雜的就是把三島問題摻進來了…

    製片人：滕雙雙

    策 劃：馬 敬

    編 輯：刁偉華 李妹妍

    監 制：王未來

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