CCTV消息：中國和菲律賓在南海黃岩島的對峙還在繼續，據菲律賓軍方透露，菲方已經有多艘漁船已經進入到了黃岩島的瀉湖，而我方本來已經撤回的中國漁政310船也已經返回黃岩島水域執法。

    另外，今天菲律賓的外長羅薩裏奧和防長加斯明將在華盛頓同美國國務卿克林頓，以及方丈帕內塔舉行2+2會談，在當前的背景之下，菲美的這次會談引起了外界很高的關注。今天我們演播室裏請來了特約評論員尹卓先生還有洪琳先生一塊兒來探討這個問題，首先要請教兩位的一個問題，不僅沒有撤走他們的船，而且還派了六艘漁船，現在進入到了我們黃岩島的瀉湖之內。如何來解讀菲方的這個舉動？

    洪琳 特約評論員：菲律賓這方面在國際社會上試圖造成一個假象，就是説中國在以大欺小，這樣的一個假象，菲律賓自己好像很委屈。現在的情況下，中菲在對峙的情況下，如果是正常的漁船，我想從它自己利益角度，恐怕未必想擔這樣的風險，到這樣一個對峙的區域來補魚。

    而且他進入到黃岩島瀉湖裏面講，事實上已經進入到不是説專屬經濟區的概念，因此這裡面來講，我方的執法船隻完全有足夠的理由可以對他採取行動。在這樣的情況下，像菲律賓官方所説的一樣，他在給他的這些漁船，就是説不要以為到黃岩島海域去打魚，有什麼心存疑慮，就是説正常的漁船這個時候恐怕未必願意到這個地方來，但是在菲律賓政府做的手段之下，這些漁船或者説所謂的漁船進來。

    這裡面未必是真的漁船，只不過他做出這樣的一個輿論，菲律賓採取的措施，它這個漁船到黃岩島這一帶租界，事實上某種程度是從菲律賓的角度進行這樣的主權宣示，因此還是一個非常明確的挑釁行為。

    正在評論：菲稱我漁政船“嚇唬”菲漁船？

    主持人：如何來解讀菲方的這一行為，尹先生？因為也有評論説菲方這麼評論是不是想要中方有過激的行為，然後他們就可以以此來下手？

    尹卓 特約評論員：中國執法船在黃岩島水域特別在執法船裏頭執法，這不屬於過激行動，首先我們明確這麼一個概念。另外菲方的行動相當明顯，是有意的挑釁行動，為什麼？因為瀉湖裏頭沒有魚。瀉湖誰都去過。

    主持人：密封的。

    專家觀點：中國在黃岩島執法不屬於過激舉動

    尹卓：南沙一去就知道，瀉湖裏頭水面積很大，但是水很淺，一般的瀉湖，如果淺的瀉湖大概只有幾米深，最多的地方也就是大概20多米，最深的瀉湖20多米已經算是最深的瀉湖了，但是漁船網下去根本拉不起來，因為裏頭的珊瑚礁會把漁網全部扯破，所以那個地方沒有魚也不是打魚的地方。我們就問他們為什麼6艘漁船要進去，一個像洪先生剛才講的，一個是所謂的漁船，可能不是漁船，偽裝的，再有就是他們租界的。

    另外一個可能就是菲律賓政府出錢，有什麼損失菲律賓政府買單，有意到這個地方搗亂。所以我們在這個地方，如果中方的310執法船，因為你不但進了黃岩島，它是我們固有的領土，它有12海裏的領海，你如果進我們的領海捕魚，不是説專屬經濟區捕魚本身就非法，進我們領海在這個地方搗亂，長期拘留不走，你有一個無害通過權，你迅速離開可以，但是如果你不是迅速離開，那在這個地方有意挑釁我們的主權，當然你是違法的。我漁政310可以對你執法，同時我的海監船照樣可以對你執法，兩個都有執法權。

    一個是漁政對你在我這兒捕魚可以執法，海監船非法侵入我領海，我也可以對你執法。所以我們的執法完全不是過激行動。

    主持人：説到漁政310船菲律賓方面還有一個表態，因為在28號的早晨，我們的漁政310又是來到了黃岩島的水域。菲律賓方面有一個表態，當時的漁政310船是以20節的航速接近了菲方的兩艘船隻，當時掀起了兩米高的浪花，雖然事件沒有造成損害，菲律賓方面也沒有做出反應，但是他説中方船隻的舉動，給菲律賓船隻構成了威脅，是在嚇唬菲律賓的船隻。

    洪先生，您怎麼看菲律賓外交部這個表態？

    洪琳：實際從菲律賓外交部的這個表態講，已經亮明了一點，菲律賓的船隻已經非法地進入到我國的領海海域裏邊來了，而中國的漁政310它是一個排水量很大的船，本身2千多噸。因此它正常航行速度比較快的時候，掀起一點風浪是很正常的事情，問題就是如果中國的漁政船，比如我們在自己的領海裏執法的過程中，菲律賓是沒有任何資格説三道四的。反而你的這番説道是把你違反的地方、挑釁的地方亮出來了。

    這個也是菲律賓一個描繪出這樣的一個景象，好像中國就是很大的一種船，然後速度很快的，對它的漁船構成了威脅。但是問題的關鍵點在於，你的漁船為什麼進入到這個海域裏邊來？這是問題的一個關鍵，而他對這一點，他是回避不談。

    正在評論 菲總統：中國不會使用武力？

    主持人：好比是我們在自己家的院子裏掃地，你跑到我們家的院子裏來搗亂，然後説你這掃地的灰塵怎麼粘到我了，這根本就是無理取鬧。另一方面，菲律賓現在是反反復復想要製造一種輿論，就是中國在以大欺小，在欺負他們。但是反過來想想，菲律賓方面是不是也在欺負我們的善意？你看菲律賓總統就説，不可能，中國不會用武力、軍事手段來解決問題。他是不是也是在欺負我們中國的善良？

    尹卓：他説對了一半，就是菲律賓總統阿基諾三世，説對的一半就是“費率到目前為止還沒有用武力來對付這次爭端”。因為一開始它的作戰艦艇，一開始漢密爾頓級的一開始在這兒，後來撤出了換成了一艘海警衛隊的海警船，後來一艘漁政管理局的船來了，這兩艘船都屬於執法船，它希望降級。

    但是話又説回來，像菲律賓總統和他的議長、外交部長，在世界包括在過到處煽風點火，用這種過激的語言來對待這次事件，而且聲稱菲律賓不怕動用武力，因為背後有美國。這是他的議長在議會公開提的問題，就是説後頭有美國，我們有跟美國的軍事協定，如果要動武，有美國保護我們。

    如果他抱著這樣的想法，對不起，中國當然是有自己的考慮，中國是不怕你這個問題升級的。我們現在一直把黃岩島事件維持在法律和外交的層級上，但是菲方如果給中國一個機遇，展示一下自己的能力，事件升級的可能性不能完全排除，那就看菲方的作為了，如果菲方下一步把這個問題要激化，比如説跟美國2+2會談以後，我勸美國政府把這個韁繩勒緊一點，如果美國韁繩勒得不緊，如果再放開一點，那對不起，我們不是不看主人，但是該打的時候還要打。

    正在評論：美菲今開始2+2磋商成果多大？

    主持人：另一方面，現在頗有一些仗義欺人的意思，有一點拉起虎皮做大旗的意思。你看現在2+2防長會談開始了，這也是美菲之間第一次2+2的防長會談，其實級別還是很高的。就在這一次的防長會談開始之前，媒體就紛紛預測，説黃岩島的對峙事件菲律賓肯定還會讓它繼續下去。

    現在2+2黃岩島防長會談，黃岩島事件仍然是一個背景，而且菲律賓方面又早先表態説，要在這一次防長加外長2+2會談當中，向美國來求教如何來解決黃岩島事件。您怎麼看，您覺得美國方面會如何處理這件事情？

    專家觀點：菲美2+2意義僅限于找大佬合張影

    洪琳：實際上美國方面態度現在為止是比較明確的，它在這個問題上表示中立，並沒有明確表態對菲律賓支持，另外一個它也是反對用武力的手段來解決這一點，因此它不希望目前這種對峙繼續升級。而這次我們看到，美菲2+2的會談過程中，是美國和菲律賓第一次舉行這樣的會談，對於這一點菲律賓想做很大的外交文章。但是美國和菲律賓兩個國家的國力差距實在太大，因此美國和菲律賓2+2的會談，它並沒有什麼實質性的意義。

    從菲律賓的角度來講就是拉一個大佬合張影，回來説和美國舉行2+2的會談，甚至我們的國防部長也去參觀五角大樓，帕內塔歡迎我們等等。這就像什麼呢，偶然我有和姚明有一張闔影，我就可以説姚明是我的隊友，但是籃球場一站的時候，沒有人會認為我是姚明的隊友。菲律賓和美國2+2會談同樣也是一個情況，做的就是外交意義上的文章，繼續渲染就是美國和菲律賓緊密的軍事關係。但是到了關鍵的時刻，這種軍事關係究竟可靠不可靠，甚至本身美菲的協定是不是支持美國在菲律賓，戰時緊張或者是發生戰爭的時候來幫助菲律賓，這種情況恐怕菲律賓自己有非常明確、清醒的認識。

    菲律賓國防部長包括外交部長到美國去有兩個目的。一個是做這樣的文章，繼續向世界展示説美國好像在背後給它撐腰，另外一點它也要真的問一問美國，如果有了事情以後，你怎麼辦？

    主持人：美國到底會給菲律賓撐腰撐到什麼樣的程度，另外我們也知道還有一個信息。這次2+2防長會談當中，菲律賓方面除了要向美國求教、求援之外，還有一點就是要求購。求購舊的F-16戰機，還有一艘漢密爾頓級的軍艦，尹先生，您怎麼看這個問題？

    尹卓：美國在黃岩島兩個層次的問題非得非常清楚，中間一條界限。哪兩個層次，第一是主權問題，海域劃界問題美國不干預，不是不干預，它是就不表態。因為它任何表態，不管表態哪一方，對美國的利益都是損害。包括對菲律賓表態，如果菲律賓今後跟它翻臉怎麼辦？如果像阿基諾夫人掌權，把美國人請出菲律賓，那時候它如果承認了黃岩島等各個島礁是菲律賓的，它怎麼辦？不是等於給人家做了嫁衣裳嗎？今後他面對馬來西亞，面對越南，它在拉攏這幾個國家，對這些國家主權上是不是也要讓步？任何讓步，對他保持南海結隊自由航行都是不利的，美國為了自己的利益，絕對不會表態。

    所以阿基諾三世想讓他們明確表態支持它的主權訴求、海域訴求是不可能的。反過來講，美國主要是一個安全關係，如果就任何行動威脅到菲律賓安全，美國一定會表態，表態第一步就是賣它二手武器，因為它的軍事能力就這麼多，而美國不白給你，它要掙點錢回來，在給你第三艘漢密爾頓艦艇，兩千多萬美元能回來。一個中隊F-16AB型的老掉牙的飛機給你，不管怎麼樣，它是能夠嚇唬人的，這個美國可能會做。下一步的合作到底什麼樣，美國會走一步看一步，但是以自己的國家利益為準，它絕對不會為菲律賓去火中取栗。

    我們外交部發言人説得非常明智，勸美國人要信守他不干預在南海主權問題不要表態的這種承諾，希望它信守，這是它一個政治界限。如果美國在這個邊胡亂表態，為了它暫時的利益，他可能在這個問題上中國越鬧越僵，將會影響到中美關係大局，美國政府會清醒。

    主持人：如果那樣的話，對美國也是那不利的。