主持人 勞春燕：大家晚上好，歡迎收看新聞頻道正在直播的《環球視線》，我是勞春燕。本週末新一輪伊核問題談判將再次舉行，有一些美國正要説，這是伊朗避免戰爭的最後機會。而在會談之前美伊雙方都有驚人的爆料，伊朗方面7號有一位議員説本國已經掌握了核武器的製造技術。而就在同一天，美國的媒體披露，早在3年多以前，美軍的無人機就多次深入到伊朗偵查信息，結果顯示伊朗並沒有決定製造核武器，就算要造起碼也得一年的時間。

　　談判雙方為什麼要釋放這些信息？另外以美國為首的十國軍演，8號開始在海灣另一側的馬林舉行，這是在向伊朗施壓嗎？今天請到演播室的兩位，一位是中國國際問題研究所的特約研究員，華黎明先生，還有一位是國際戰略研究所的教授高祖貴先生，歡迎兩位。先和觀眾朋友一起來看一個短片，了解一下最新的局勢。

　　（播放短片）

　　解説：連日來，伊朗危懼于呈現談判、制裁和戰爭賽跑的局面，近日，終於呈現緩和趨勢，再次進入關鍵階段。

　　伊朗議員米斯巴希穆加達姆7號表示，伊朗已經掌握製造核武器的知識和技術，能夠輕而易舉地生産製造原子彈所必須的高濃縮鈾，但他同時強調，伊朗政府不會走這條道路。有輿論認為，雖然穆加達姆的看法，未必完全代表伊朗政府在核問題上的立場，但如此高級別的伊朗政治家公開承認，伊朗有能力製造核武器，此舉到底有何用意值得關注。

　　與此同時，7號，《華盛頓郵報》援引美方情報部門人士報道稱，三年多來，美方無人機對伊朗偵查數百次，深入伊朗境內1千多公里。直至去年12月，一架RQ—170型無人機在伊朗境內墜毀，美國的偵查才暴露在世人眼中，這一事件也促使伊方提高警惕，加大了美國的偵查難度。

　　但依照目前的證據，美國斷定伊朗沒有決定製造核武器。《華盛頓郵報》還援引一名美國高級官員的話報道，即便在最壞棋局下，即伊朗六個月內造出核武器，美方仍有足夠的時間應對。

　　美國媒體還透露，美國總統奧巴馬最近通過土耳其總理埃爾多安傳信給伊朗最高領袖哈梅內伊，表示如果哈梅內伊履行其關於伊朗永不發展核武器的承諾，美國將接受伊朗擁有民用核計劃。奧巴馬希望德黑蘭抓住目前出現的談判機會。

　　在談判、制裁和賽跑的戰爭聲中，伊核各方對和談地點的分歧也終於解決。8號，歐盟外交和安全政策高級代表阿什頓的首席發言人，曼恩稱新一輪伊朗核問題將於4月14號于伊斯坦布爾舉行。在談判各方各出其招，紛紛釋放信號後，真正的較量和博弈將在這裡進行。

　　正在評論：伊議員爆料意圖引發猜測

　　勞春燕：會談沒有開始，美伊雙方現在都在出招，我們先來説説伊朗方面，議員穆加達姆表示説伊朗現在有能力製造，但是沒有決定要製造核武器。他的話可信度有多高，因為我們知道在核武器的問題上，伊朗政府一直是比較諱莫如深，既不承認也不否認自己有製造核武器的能力？華黎明 中國國際問題研究所特約研究員：

　　很多謀求核技術的國家，經常會採取模糊的政策，比如以色列也是這樣，但是它不承認也不否認，伊朗也是這樣。所以核武器是個大規模殺傷性武器，但是真正使用就是1945年，美國在廣島藏起了兩顆原子彈，長達66年的歷史中間，人們都是把它拿到訛詐的手段、威脅對方的手段。所以往往它不承認自己有核武器，但是又要讓對方知道我有這個東西，你不要輕易動我，我想伊朗基本上的態度是這樣。

　　但是這個議員講這樣的話，未必就是伊朗官方正式的態度，因為伊朗的議員講話是比較便的，我們記得不久前有一個議員講過，要封鎖霍爾木茲海峽，後來伊朗政府説明這不是伊朗政府的決策。

　　還有伊朗的議員也講過要斷絕對歐盟供油，後來伊朗政府也否認了。所以像這樣國會議員講的話可以看作是伊朗的基本態度，但是又不一定是現在這個時候伊朗政府真想説的話。勞春燕：

　　所以這位議員，穆加達姆的態度是不能夠代表伊朗政府的態度的，但問題是他在即將要開始會談之前説這句話用意何在呢？是在給伊朗政府幫忙嗎？為伊朗政府在談判桌上增加籌碼嗎？

　　專家觀點：是否謀求核武器，伊國內尚未有一致決定

　　高祖貴 國際戰略研究所教授：這樣要看伊朗政府的代表怎麼表態，如果他們也和議員説得一樣，這個就是另外一回事兒，如果説得不一樣，又翻回來了，可能中間有不同的磨合聲音。

　　可以説的一點，伊朗到現在為止，擁有核技術，所謂的知識和技術這是過麼的共識，但是否又掌握了核，要謀求用核武器那一步恐怕沒有做出決定。現在在這個結骨眼上説這樣的話，一個最簡單的理解就是他要謀求一個，如果他們裏面議員和政府有一個相互配合，尋求下一步談判開始有一個好的籌碼。

　　現在其實這樣説我現在有這樣的能力，已經掌握，而且我如果邁這個門檻是可以邁的，你現在馬上開始談判我的起點跟原來不一樣，之前的談判我們20%，濃縮鈾還沒製造出來，現在不僅能製造出20%的濃縮鈾，而且武器級的我也能製造。所以再開始談判，我現在的伊朗已經不是，你如果要作出讓步，你必須開出更好的條件來我才可能作出讓步。

　　正在評論：美披露絕密情報意在總統大選？

　　勞春燕：你要讓我放棄更多，你必須要給我更多，這就是談判。我們再來説説美國方面，《華盛頓郵報》最新爆料，也是引用了情報官員的話説，“其實美軍在三年前就已經派無人機飛到伊朗的領空去偵查，而且連伊朗最最敏感的庫姆旁邊的福爾多鈾濃縮設施，也去拍了幾百次照片，很多的照片。”

　　最後得出的結論是什麼？伊朗現在根本沒有這個能力可以去一步到位製造核武器，起碼它現在沒有下決心要去製造核武器。華先生，您覺得這個消息的可靠性又如何？

　　專家觀點：伊朗決心掌握核技術，但尚未擁有核武器

　　華黎明：早在布什政府執政的時候，2007年，美國的情報機構就提出了一份正式的報告，就是伊朗在2003年以後放棄了濃縮鈾的武器化的計劃。現在美國又經過反復的偵查還是得出這樣的結論，當然這可能跟事實比較接近，伊朗現在的核技術離到武器級的水平確實還有相當一段距離。

　　一般人們掌握的情況，伊朗能夠提煉濃度油235含20%的濃縮鈾，在往上的級別伊朗還不具備這樣的能力。其實就是掌握了95%武器級的濃縮鈾，把它變成一顆彈，然後放到導彈上面，這個都需要有很長的5年到10年的時間才能完成這樣的一個過程。

　　勞春燕：對，我看到這個情報官員特別説了一句話，“不是沒有證據，而是證據就是沒有。”而且他特別提到一個細節，為什麼現在伊朗的領導人沒有決定要去製造核武器，一個細節就可以看得出來，因為伊朗根本就沒有開始設計核彈頭。高先生，您如何看《華盛頓郵報》，包括這位美國的情報官員，他們在會談之前釋放這些氣球呢？

　　專家觀點：披露消息表明政治外交解決還有時間

　　高祖貴：這樣的意圖，其實美國也在表示一個態度，現在奧巴馬對伊朗採取的政策就是認為政策和外交還有時間和空間。如果這些情報官員釋放出相反的結論，和總統的政策正好相反，現在提出這樣的消息其實是支持了奧巴馬現在的政策，而且對以色列之前一直施加的軍事壓力也給了一個主導，現在還有時間和空間。

　　對伊朗來説，其實我們現在也可以談，但是我們也看到，現在美國在説這個話的時候，所有的情報官員講話的時候，他實際説了一個，這次談判，儘管你現在還沒做出這個決定，但帕內塔已經説了，你只要做這個決定，我們準備採取什麼行動。

　　而且也説了，這次談判是最後的，所以很多輿論説最後一次核談判，以色列説這是最後的機會。為什麼希拉裏也講，如果你們現在政治外交途徑時間不多了，假定你抓不住這個機會，接下來美國可能真會採取一些相應的其它手段，來給你施加更大的壓力。

　　勞春燕：兩位再解釋一下怎麼理解，一方面伊朗現在能力還不具備，起碼得一年的時間，最壞的打算起碼也得半年的時間；另一方面又説這是避免戰爭最後的機會了，談判的窗口正在逐漸地縮小，這怎麼理解？

　　專家觀點：伊朗不想打 美國無力打

　　華黎明：伊朗危機涉及到三個方面，伊朗、美國、以色列三方。伊朗很清楚，他不想打這場戰爭，他想極力地避免戰爭的發生；美國現在無心打、無力打，因為眾所週知的原因，它的經濟、它的大選，美國奧巴馬想儘量不在這個時候打這場戰爭，可是以色列比較迫切，急著要消滅伊朗、摧毀伊朗的核設施。

　　美國有一個任務，必須要説服以色列，我還有時間、空間對伊朗施壓，讓它放棄核計劃。以色列就説美國時間不多了，必須要找出這個階段。美國所有的這一切行動，一個是為了配合他大選，説服共和黨人，你不要拿伊朗核問題來説事兒，來消減我的票艙，同時也是為了要告訴以色列你不要輕舉妄動，我正在談判，正在對伊朗施壓，會有結果。

　　正在評論：伊朗距離核門檻還有多遠？

　　勞春燕：會不會美國的情報員官員又犯錯了，《華盛頓郵報》當中特別提到，當年在伊拉克的問題上，美國的情報就曾經犯過錯誤。當時説伊拉克有，結果伊拉克沒發現大規模殺傷性武器。這次説伊朗沒有製造核武器的能力，會不會是伊朗的保密工作做得好，結果其實卻有呢？高祖貴：

　　恐怕這個問題結論不在於伊朗工作做得怎麼樣，而是美國的情報機構需要拿出什麼結論來。因為我們看到最後的結論不是技術層面的結論，而是政治結論，小布什當時要發動伊拉克的需要情報部門拿出這樣結論的時候，儘管情報部門有不同的意見，但最後給了他這樣的一個結論，支持他戰爭。

　　現在奧巴馬需要政治和平外交途徑解決，所以他主導下的政府部門就拿出這樣的結論，所以這是一個政治的結論，也許這個事情過去若干年之後，有人揭秘出來其實當時有不同的意見。現在看來情報部門拿出這個結論有利於奧巴馬現行的政策，這似乎也是現在各方的一致意見。

　　國際社會多數的專家包括以色列也承認，現在伊朗確實還沒有做實驗，但是以色列的擔心你只要一但有了五金級的我就危險了，美國人説現在還有時間，説你只要做的我可以給你提供很多這樣的經濟基礎，我能確保、保證你的安全。

　　正在評論：立場迥異，核談判前景不明朗

　　勞春燕：現在雙方虛虛實實出了很多的招，馬上會談14號就要舉行了，這個會談的前景，華先生你又如何分析呢？

　　專家觀點：6+1談判前景不容樂觀

　　華黎明：這個會談的前景，伊朗他是想通過這個談判來減少對他的壓力，同時避免戰爭，但是他能妥協的空間很小，就是要他放棄這個核計劃，他是不可能的。

　　美國是想要通過這個談判，來看看他這幾個月對伊朗形成制裁，在談判上看看效益怎麼樣，伊朗會有什麼反應。

　　以色列要摧著美國，還是高舉這個戰爭的大棒，你美國早幾個階段。所以根據這幾個情況的判斷，我個人對談判的前景不是很樂觀。因為能妥協的地方，能達成協定的地方並不多。勞春燕：

　　沒錯，我們看到一方面談判馬上要舉行，另外一方面，美國和中東九國，加起來是十個國家的軍演8號已經開始了，而且要接連舉行10天。稍候我們繼續關注。