主持人 柴璐：大家晚上好，歡迎收看新聞頻道正在為您直播的《環球視線》，我是柴璐。首先把視線鎖定"烈火5"。憑藉"烈火5"，印度將會躋身世界洲際導彈舉行俱樂部，這消息自從4月1日發佈之後就引來了全球關注，印度國防研究和發展組織對外界高調的宣佈説，印度將會在兩周之內試射"烈火5"彈道導彈，而印度媒體這兩天又是歡呼雀躍。《印度時報》説，一旦"烈火5"導彈發射成功，印度將會打入洲際導彈俱樂部，而目前這個俱樂部的成員只有美國、俄羅斯、中國、法國和英國。與此同時，報道還強調，"烈火5"導彈具有作戰靈活，打擊的範圍可以覆蓋整個中國，這對印度親自提升核威懾姿態是至關重要，"烈火5"是否將會把印度在亞洲區域乃至全球的發言權大大提升呢？能夠覆蓋整個亞洲和歐洲的大部分，達到五千公里的導彈射程是否還是印度的保守的態度？懷揣大國夢的印度真的要夢想成真了嗎？今天我們演播室請來了特約評論員葉海林先生和杜文龍先生，歡迎二位。稍後我們就這個問題進行分析和點評，在討論之前，先通過一個短片了解一下相關的新聞背景。

    （播放短片）
    解説：據印度媒體4月1日報道，印度國防與研究發展組織稱，印度將在兩周內試射射程為五千公里，可攜核彈頭的"烈火5"洲際導彈。印度國防研究與發展組織負責人薩拉斯瓦特表示，這枚三級導彈裝備了先進的環形激光陀螺儀、複合式火箭發動機和高精度衛星導航系統，其技術上已接近美國尖端導彈科技，目前試射已進入最後階段。

    印度國防研究與發展組織負責人 薩拉斯瓦特：目前其他擁有導彈的國家中，製造導彈時應用的是最先的技術，所以和其他國家的導彈相比，我們的導彈都是非常先進的。

    解説：薩拉斯瓦特還指出，不同於先前依靠鐵路機動運輸的烈火系列導彈，"烈火5"能夠進行公路機動發射，而且擁有更高的命中精度，由於它安裝了多彈頭分導載入飛行器，可通過編程來分配不同核彈頭打擊不同的目標，這將有效降低彈道導彈防禦系統的攔截效率。印度Zee TV稱，"烈火5"的射程不但可以覆蓋整個中國，還能覆蓋整個亞洲和半個歐洲，《印度時報》報道説，印度軍方對"烈火5"期待依舊，它對印度具有及其重要的軍事價值，一旦成功試射，印度將成為亞洲第二個擁有洲際彈道導彈的國家，並打入洲際導彈俱樂部。該俱樂部成員迄今只有美國、俄羅斯、中國、法國和英國，目前印度正緊鑼密鼓為首次試射戰略導彈做最後準備。然而印度的軍事雄心遠不止"烈火5"，印度國防研究與發展組織還表示，印度將於2013年前進行潛艇發射彈道導彈實驗，與2014年建立導彈防禦系統，並在未來數十年內發射微型衛星和研發激光武器。

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    柴璐：當我們注意到"烈火5"要試射消息的時候，可能很多人會關注這樣一個數字，它的射程會達到五千公里，包括它會攜帶很多高精尖的設備，比如説激光陀螺，複合式的發動機等等。這一些術語能不能給我們做一個簡單的解釋，烈火系列的導彈在性能上有了多大的提升？

    杜文龍 特約評論員：在小片裏，印度發言人在小片裏講了很多，一大堆數據，很多技術原因，很晦澀。如果我們把"烈火5"導彈在烈火系列中的位置可以做一個簡單的比較，嚴格的講，"烈火5"導彈實際上是烈火系列導彈中的一柄重吹，陸上核打擊，它的手臂是最長的，如果對比不同點的話，可能有這麼幾點可以去關注，第一個點就射很遠，"烈火5"750，然後到了1500、2500、3500，一下漲到五千，是"烈火2"和"烈火3"兩種導彈的射程之後，從這個意義上看，中國全境，亞洲絕大部分，歐洲的70%，印度洋的一半，俄羅斯除了遠東地區都能夠覆蓋，這個打擊能力是印度彈道導彈第一次具備這麼遠的打擊能力。另外它的作戰能力比較強，多種載入飛行，所以它是一個分導式的多彈頭，比如講三到十枚小彈頭，不同的彈頭可以攻擊間隔擊敗公里的不同目標，不是這個彈頭去打一個點，它可以分導去打不同的目標。另外還可以讓兩個彈頭同時鎖定一個目標，這個目標比較大，一個彈頭毀傷能力可能不夠可以用兩個彈頭去瞄準一個點來打。

    柴璐：就更保險。

    杜文龍：它和整個烈火系列的區別，最大的一點從外形，從它公佈的技術數據來看，它是印度首款採用儲存發射筒一體的導。以前的烈火彈，雖然都是固體彈，但是都是落彈發射，它整個外形看的非常清楚，但是"烈火5"像白楊一樣，封在一個秘密的發射同裏面，這裡面的條件是恒定的，所以在發射之前不需要很長的檢測時間就可以打出去，所以反映時間非常快，公路機動發射速度又快，相應能力又強，我感覺這些構成了"烈火5"重錘的一個基本條件。

    柴璐：外界還有一個很大關注，就是它的精確度方面會有更大提高嗎？

    葉海林 特約評論員：現在來説是，但是沒發射我們也不知道，有一點非常值得關注，印度給"烈火5"精心的設計了一個最大射程，這是五千公里的射程，也就意味著在所有的有核國家中，印度的"烈火5"只會威懾到巴基斯坦和中國，對其它任何一個世界上的軍事大國是沒有威脅的，因為它既打不到俄羅斯，也打不到英國、法國，更打不到美國。

    柴璐：所以説這個射程是設計的。

    葉海林：設計非常精準，既可以對它的假想敵形成威懾，又不至於引起世界其它的軍事強國的過度反映的過程，當然它的精確度可能另外一個問題。但是據我所知，印度上一次進行了一艦多行實驗，這個技術就是分導式導彈的技術儲備，實際上它並不能做到同等重量下發射十顆衛星，這是分導式多彈頭的一個分導式的技術基礎，實際上一顆主衛星物帶若干個微型衛星，這樣的技術能不能作為是擁有分導式能力的技術標準，這個問題恐怕還是要在實戰中需檢驗，或者在發射當中才知道，它是不是真的具有了一箭十心的能力。

    柴璐： 就是發射之後才能知道。但是外界還是有一個很關注的問題，在於它發射的時間，按照它預計的時間應該在2012年之前就完成這次發射的，所以這次的發射應該是推遲了，並且在印度中遠程導彈試射的歷史上來看，這樣的推遲並不是第一次，經常會有這種推遲的情況？為什麼會有這種情況？這種推遲説明了什麼？

    葉海林：其實很正常，因為印度所有的武器裝備都是落後於它的時間表的，畢竟它的工業整合能力沒有那麼強，因為作為一個國防研究組織，作為印度唯一一個先進武器裝備的研究單位，它在向政府提交預算的時候，必須給政府一個具有激烈性的預算，就是我能夠在給出的時間內完成，這個時間不可能太長，如果太長的話，印度國會、印度政府就會不同意，而它又沒有別的競爭對手，它可以報高價，沒關係，在印度除了它之外誰都不會做，在這種情況下，它完不成，也不會有人説，你上一次上一次乃至於N多次都沒有完成，這一次我不相信你，這種話在印度國會是沒有人會説的，因為只能相信它，每一次都説我2011年完成，但是我完不成的話沒關係，還可以繼續的推進，當然這樣的話，對於印度的軍工企業的面子會有影響。如果它急匆匆的發射，最後失敗了，這個面子會競答。

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    柴璐：為什麼它一再地強調有這樣的洲際導彈的發射能力或者很早就宣佈出來的結果，就是要加入所謂的洲際導彈的俱樂部，對於它自己來説軍事價值和戰略價值究竟體現在什麼方面？

    杜文龍："烈火5"不光是一枚洲際彈道導彈，還是一枚政治導彈，因為有了"烈火5"射程不光是五千也好，八千也好，在世界上第六，除了幾個理事國，它就靠近第一位，在亞洲是排到了二位，南亞地區肯定是第一把交椅，蟲這兒看，有聲有色的大國到現在實際上面臨一個嚴重的轉型，這個轉型是什麼呢？從一個地區大國向一個全球型的大國去過渡，這種轉型和過渡需要軍事力量來支撐，需要精工細的武器來支撐，"烈火5"作為能夠跨洲際去傳遞印度的威力、能力或者信息的一種武器也好，或者一個平臺也好，但它畢竟在這方面的作用非常強大，像坦克出去，只能在國際線內，別的導彈，其它的烈火都射程不太遠，"烈火5"能夠把這種印度追求大國的火燒遍全球。

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    柴璐：它軍事勢力的提增或者向外的一種宣示，其實證明它國家的實力，在國際空間當中，國際地位當上一種話語權的升高。但是我們它這一次在高調宣佈試射消息的時候，它特別強調，五千公里是它精心設置的一個射程，它特別在行動射程和説明射程的時候，這是能夠覆蓋到中國的。這樣一種特別有側重的説明，背後蘊含的是什麼？

    葉海林：這個是有貓膩裏邊，首先説這個導彈射程，首先我們知道，洲際彈道導彈的射程是被修改過的，在2004年以前，一般認為洲際彈道導彈的射程在八千公里以上，八千公里是什麼意思呢？在亞洲的視角上，就是在朝鮮發射能打到美國本土，這叫做洲際彈道導彈。但是2004年，因為拉姆斯菲爾德修改了美國的彈道導彈防禦系統的學説，把它這個射程一直人為的減到的，只要夠高美國領土的任何一點都洲際導彈，從朝鮮到阿拉斯加不需要八千公里，六千公里以下就已經算了，所以在2004年以後，美國人定義為只要在六千公里上下的都可以被稱之為洲際彈道導彈，這就是為什麼"烈火5"雖然射程只有五千公里，它還是可以被稱為洲際導彈，但是中國試射第一枚洲際導彈的時候，那時候洲際導彈的定位是八千公里以上的，這是有一個非常大的射程差異。以印度為中心，畫一個五千公里的圓，這個圓中是沒有美國的，印度的導彈系統不會對美國構成任何威脅，不論理論上還是實戰上，而印度強調這個公里，唯一的假想敵，配得上它用洲際導彈就是中國，實際上印度三位一體核力量的研究，包括它的遠程打擊力量的研究是指向中國的。

    柴璐：假想的目標就是中國。

    葉海林：因為它只有這一個，因為它對付巴基斯坦根本不需要五千公里射程的導彈。

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    柴璐：現在外界也有一個質疑，它這個導彈的射程不止五千，就是它向外界宣示的時候可能做了某種虛報，某種隱瞞，或者某種低調的表態。

    杜文龍：印度這次把"烈火5"的射程壓的比較低，這個射程裏的確有學問，別看五千和八千就這三千公里的差距，實際上對整個國際社會，包括對西方，周邊鄰國産生不同的壓力或者影響，如果講的太多了萬一打不到怎麼辦，從第一個理由來看，如果定在五千，五千是一個很保險的數據，既然"烈火4"能達到3500，再向上漲一點，這個不成問題，萬一"烈火5"裏邊很多新技術，新問題需要去解決，需要需攻克，這些問題一旦沒有攻克怎麼辦，因為印度的軍工能力大家都知道怎麼樣，如果打不到還有面子，我就是五千公里，我這次達到預期的射程。如果把八千講出來以後，以八千為圓心畫個圈，美國可都是在裏面了，至少關島、夏威夷都在裏面，包括現在俄羅斯的全部，歐洲的全部都在裏面，美國在亞太地區，包括所有的軍事基地全在"烈火5"的射程範圍之內。美國人現在在世界上講，我的優勢地位不容挑戰，那搞"烈火5"是幹什麼？明明是挑戰我的優勢，至少有潛力挑戰我的優勢，而且又是北約或者盟友之外的東西。

    柴璐：印度到底有沒有能力達到八千？

    杜文龍：我感覺如果達到八千應該沒有問題，因為一枚彈道導彈射程首先取決於你發動機，然後還取決於你的投資重量，既然"烈火5"是三到十個分導式彈頭，可以根據不同的射程選擇不同的投擲重量，這次我就投擲五百公斤，那大的會很遠。那這次把十個都裝上，能夠投擲能夠達到一噸或者兩噸，射程自然就會降低。所以從這個意義上看，是一個政治射程，不是技術射程。

    柴璐：好的，感謝二位嘉賓就這一段所做得分析，聽一段廣告，稍後我們回來繼續分析"敘利亞之友"會議的相關話題。