主持人 勞春燕：大家晚上好，歡迎收看新聞頻道正在直播的《環球實現》，我是勞春燕。近日，美國以朝鮮發射衛星以藉口，加緊了以亞太部署地區導彈衛星防禦系統的步伐。26日，美國助理國防部長瑪德琳克裏頓表示説，通過美日韓澳之間的對話，美國將一推動這一新的地區性的防禦計劃。過去十年裏，美國在歐洲部署反導系統，可以説讓俄羅斯如坐針氈。美國想要在亞洲部署的導彈防禦系統，防的又是誰呢？會如何來推進呢？會不會由此來而打破亞太地區的戰略平衡呢？今天演播室裏請到的是兩位特約評論員尹卓先生和宋曉軍先生一塊來參與討論。
   
    首先通過一個短片來了解一下相關的新聞。

    （播放短片）

    解説：美國國際戰略事務、助理國防部長瑪德琳克裏頓近日公開宣佈，美國將通過與日本和澳大利亞，以及與日本和韓國的三便對話，來推動新的地區性防禦計劃。克裏頓説，此類防禦系統可能有助於對行來自朝鮮的潛在威脅，此消息一齣，媒體譁然，美國公佈的這第一地區性防禦計劃，實際上就是把美國在東歐建立的反導系統複製到亞洲。而對於美國打算在亞洲建立反導系統，日本和韓國都沒有明確的表態，日本《週刊新聞》28日表示，由於朝鮮即將發射光明星3號衛星引發鄰國憂慮，所以在如此形勢下，日本肯定更容易接受美國建立亞洲反導系統的協議。而《韓國日報》28日分析認為，對首爾來説，美國推動亞洲反導系統，將給韓國帶來尷尬，因為韓國要顧忌韓美同盟，也要顧忌與中俄合作關係，因此，此前韓國在如此敏感的戰略性問題一直保持模糊態度。報道認為，如今美國再提建立亞洲反導系統，等於又把這個難題拋給了韓國。與此同時，美國還打算在中東部署反導系統，針對的目標就是伊朗。據新加坡《聯合早報》報道，美國國際戰略事務、助理國防部長克裏頓表示，美國將致力於推動與海灣合作委員會成員國相互合作及交流諮詢，這些國家包括沙特阿拉伯、科威特、巴林、卡塔爾、阿聯酋和阿曼。而這些國家也都在尋求強化反導能力，克裏頓表示，新的地區防禦系統將採用歐洲導彈防禦系統的分段適應方案模式，歐洲導彈防禦系統包括在波蘭和羅馬尼亞部署攔截導彈，在土耳其部署雷達，以及在西班牙派駐具有導彈防禦能力的宙斯盾驅逐艦。

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    勞春燕：美國這一次強調在亞太地區部署反導系統的一個時機，它是選擇在朝鮮發射衛星的這樣一個時機來説的，而且它説的是要針對朝鮮潛在的威脅，它真正針對的是誰？

    尹卓 特約評論員：他針對的當然一個是俄羅斯，一個是中國，這是它主要針對對象。因為美國在這個時機提出這個反導問題，絕對不是僅僅是針對，因為朝鮮對美國根本構不成威脅，它這個反導系統主要是納入戰略反導，比如説曾經想在韓國或者在日本佈置一個大型的GPS雷達，這個GPS雷達的制導導彈射程是五千公里，置一個大型的GPS雷達，它指導的射程是五千公里，五千公里導彈去攔截的當然是洲際導彈，朝鮮哪有這樣的洲際導彈，它針對誰？因為俄羅斯和中國的導彈，大家都知道，如果從陸基發射的話，都要走大圓航線，所謂大圓航線就是從北極地區通過，它在行韓國和日本攔截，在它的阿拉斯加的攔截直線打了一次，增加了一次攔截，甚至增加兩次攔截，這種攔截針對誰，當然是針對俄羅斯的，在亞洲是針對中國的。

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    勞春燕：其實它防禦的對像是明擺著的，是不言而喻的，它具體如何來推進這樣一個反導計劃呢？據説會仿傚在歐洲部署反導系統的步驟來進行。

    宋曉軍 特約評論員：因為在核峰會有一個很有意思的事情，就像小布什一樣，奧巴馬的麥克風沒有關，就有一個"私聊門"，他跟梅德韋傑夫説，這是我最後一次大選，等我選上了，反導問題上會有彈性，因為奧巴馬最大的問題，即便他父親是白人，但是他母親是黑人，而且他的太太是純正的黑人。美國人都認為，他作為一個黑人正統，他首先在乎的是他自己的名譽，而不在乎美國怎麼樣。他要包裝自己是一個無核總統，拿了諾貝爾獎，他想跟俄羅斯進行核裁軍，但是俄羅斯説，必須把反導挂上，在這種情況下，他有可能在這個時刻，我們看這兩件事是同時出現的，有可能歐洲的反導的資源挪到亞太來，配合它重返東亞的戰略，2012年，奧巴馬向國會申請的費用107億美元，就是申請2013裁年的時候，也就是今年的2月份是97億美元，它整個的費用是在下降的，它怎麼可能又增加兩個呢？這是不可能的。但是這個很有可能，為了他重返亞太，配合它的空海一體戰，會把大量地反導資源拿到亞洲來，而主要目標還是中國。

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    勞春燕：像您剛才説的，美國在在洲地區部署反導系統，讓俄羅斯非常的生氣，這十年來，俄羅斯都是非常的生氣。現在好多了，他可能轉移陣地，可能有一部分的反導系統的資源、力量要挪到亞太地區來了，但是針對的仍然有一部分針對俄羅斯，有一部分也針對中國，俄羅斯和中國豈不是也要生氣。

    尹卓：當然生氣了。這個事情我們還得觀察，因為我們看美國人在那兒演戲，它的反導系統部署不會這麼順順噹噹的，它想把反導作為一個切入點，形成亞太的小北約，亞太的小北約實際上兩個，一個是美日韓，由於韓國目前為止在朝鮮半島問題上緊張以後，它在2010年到2011年最大的力量是下在韓國身上，但李明博一直不敢鬆口，李明博倒是很想進入，因為國內反對的勢力太強大，他怕變成一個政治問題，他沒敢答應。現在利用導彈防禦問題把韓國先拉進來，分階段實施。另外一個就是，美日澳，把澳大利亞拉進來，澳大利亞對這個問題開始在陸克文時期也是非常猶豫的，現在吉拉德看來比較積極了，一個是港口用了，首先是達爾文，珀斯也準備給他用，然後現在有可能加入美國的反導系統，加入美國的反導系統，他就在亞太形成兩個三國軍事同盟關係，這種多變的軍事同盟關係跟雙邊的意義大不一樣，這種説明美國在鋪墊它整個軍事同盟關係，就亞洲的小北約有可能形成了，既然由美日韓、美日澳，何不把這兩個連在一塊，美日澳韓變成一個軍事同盟關係，美國當然在想這一部分，切入點是哪兒？就是反導。

    正在評論：拉盟國入夥 美欲挑戰戰略對峙

    勞春燕：但是我們也知道這個反導系統在歐洲部署了那麼多年了，還沒有完全的最後形成，這個部署到底難在哪兒？

    宋曉軍：歐洲確實有俄羅斯的干擾，另外一個還有投資，從2005年之後的反導投資系列，實際上是逐漸的減少，包括去年9月美國參議院批的那份國防投資計劃當中，它一共有四型反導，就是巡洋艦上的標準，1A、2A、1B、2B，2B現在還沒有發展，去年4月份的時候，批了1.27億美元，給波音、雷神、洛克西德馬丁讓他們研究。但是它後來又把這個錢到9月份的時候，參議院説把這個錢挪到前三行上，就是1A、2A和1B，這些彈比較成熟，去年1B剛試過，而且現在美國主要在評估蘭德公司，這三型導彈對中國的東風-21D的攔截能力，那麼他要這個所謂的這個空海一體，把它的部隊撤在第二島鏈，在一二島鏈之間用這個驅逐艦，一共是94艘驅逐艦，在2024年要全部裝備這個東西，來去建一個防火墻，前邊讓日韓澳頂著，等第一輪消耗完了，它的海空力量遠程打擊在進到第一島鏈，再對中國形成海空優勢，基本是這麼一個邏輯。

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    專家觀點：亞太中東系統是美全球反導體系的一部分

    勞春燕：會形成怎樣的海空優勢？也有人做了比喻，意思就是説如果能夠真正建成這樣的一個導彈防禦系統的話，那就意味著，美國還有包括日澳韓等於在咱們中國的家門口織了一個大網，可以這麼理解嗎？

    尹卓：一個反導的網，但説老實話，這種反導的網不僅僅是用於反導，因為美國亞太地區的反導體系是美國整個全球反導體系裏的一個組成部分。因為坐在最高端的是美國，日韓澳是它的小夥計，因為所有全球的探測都是由它來掌握，哪個地方發射彈道導彈，日本、韓國、澳大利亞看不見，只有美國能看得見，我給誰信息，你就能使用，不要不給你信息，你這就是一堆廢鐵。另外它的指揮和全球通信系統，比如天鏈系統只有它有，這三個國家都沒有，這三個有的就是花錢買了美國彈放在那個地方，給美國去當炮灰，去擋俄羅斯和中國導彈。美國是坐在高端，在探測、在通信、在指揮，這三個小夥伴在前邊打，基本上形成這麼一個態勢。但是這個是非常昂貴的，我們對日本來説，比如説它的金剛級，一旦裝了M-33之後，等於就是武功廢了，武功廢了就不能當正常的軍艦使用，比如我日向級出去，這兩萬噸的大型兩棲艦需要給它提供防空，但是這些已經不能提供防空能力了，因為它只能攔截幾百公里以上的彈，對幾公里以下的，一萬米以下的反艦彈沒有反擊能力，這些艦造它幹什麼，不打核大戰，這些艦都沒有用。

    勞春燕：反而更加是被美國牽著鼻子，如果真的要在亞太地形成這樣一張網的話，至少得花上多少年的時間？

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    尹卓：這個很難估計，現在針對俄羅斯這張網已經十年左右了，到現在還沒有形成。另外在亞太這個地方，也不是那麼簡單的，因為要花錢，如果你要買MS-3這一批彈如果要放在艦上，這個艦大概得十幾億美元。另外還有整條通信系統，美國還要給你一部分的技術支持你才能完成，同時還要佔你的港口，在陸上部署的薩德系統或者派
K-34由美軍進來，還有美軍的地位問題，還有美軍的部署問題，買地，錢花的多了。

    勞春燕：再來看看對於中國到底會形成多大的壓力，我們先來看一下外交部發言人洪磊的一個表態，洪磊説，我們始終認為各國應該從維護全球戰略穩定和各國戰略互信出發，慎重的來處理反導問題，通過政治和外交途徑實現普遍的安全。美國現在搞得亞太地區的反導系統到底會對中國構成多大的威脅？然後我們中國有一些什麼樣的應對措施？

    專家觀點：美國反導轉向亞太 對衝中國戰略打擊能力

    宋曉軍：它是利用台灣沒有回歸，來造成一種公示，其實反導這些系統是60年代就出現了，是在美蘇冷戰期間，誰擁有反導力量比較多，同時核彈頭差不多的情況下，誰幹借反導，這就敢先發制人，當時的冷戰邏輯是這樣。蘇聯當時是64橡皮套鞋，在莫斯科邊上，而美國只有兩套。這樣的話，因為蘇聯是先發制人，所以後來他們1972年簽了一個反導協議，大家都不搞了。蘇聯變成俄羅斯衰了以後，它就變成一個公示，它建立反導系統，表示對中國一種公示，它引起中國的反彈，讓中國的軍事形象變成一個戰鬥的形象，這樣有利於它在南海、東南亞挑撥這些國家對中國的不滿，於是它再回來，不花錢再接著當他的警察，再繼續吃霸王餐，因為中國在未來五年之後，跟亞洲的貿易額可能要到一萬五千萬億美元，現在已經是一萬億了，這些所謂的小兄弟，都是中國的最大貿易夥伴，它繞這麼大一個彎子，要摸黑中國，它回來吃霸王餐，基本是這麼一個威脅。

    正在評論：美布"盾"亞洲 如何應對須思量

    勞春燕：也有人説，它搞反導系統，也就意味著這個盾更加結實了，中國是不是也要把矛磨得更加鋒利一些呢？

    尹卓：它對中國的威脅當然實實在在的威脅，它還有更大的威脅，比如反衛，它實際上在一定程度上是外是用反導來牽引它的反衛，因為現在進行太空軍事化還是違法的，大家都很反對，雖然美國不鬆口，但是它不敢公開的幹，但實際它是在利用反導進行反衛，因此它對中國今後形成的威脅是全方位的。我們且不説中國如何應對，咱們這兒討論這個問題的場合，但俄羅斯怎麼對抗它，我們看的很清楚，俄羅斯首先加強白楊M-4，一個是壓低彈道，增加突防問題。另外多彈頭，而且多彈頭帶上模擬彈頭，這是模擬彈頭都是機動能力的，讓你辨不出來。另外在中斷就機動，把你整個反導體系給你飽和了，像類似這樣的技術很多了。

    勞春燕：從俄羅斯的經驗我們也可以參照一下。好，這個話題我們就暫時先説到這裡，《環球視線》稍後繼續。