演播室 主持人魯健：觀眾朋友大家好，《今日關注》正在直播。就在美國企業號航母日夜兼程趕往波斯灣的途中，美國又向伊朗高高舉起了經濟制裁的大棒。美國連續兩天向世界喊話，要求那些依然從伊朗大量進口石油的國家儘快減少進口量，以配合美國制裁伊朗的步伐，否則將面臨美國制裁。美國突然針對伊朗強化軍事和經濟雙重威懾，是不是在為對伊朗開戰做準備嗎？另外美國最近做了一次戰爭模擬演習，來評估以色列襲擊伊朗可能帶來的後果，結果發現以色列的打擊行動可能會引發更大規模的地區戰爭，而美國也可能被捲入其中，並且會導致數百美國人喪生。那麼這種模擬的結果呢，顯然是美國不願看到的，所以也有評論認為説，美國是對伊朗高高舉起軍事和經濟大棒，是迫使伊朗屈服，就是不願意發生這樣的軍事行為。那麼高壓下的伊朗會不會就此屈服於美國呢？我們接下來請兩位嘉賓就此進行分析評論，一位嘉賓是中國現代國際關係研究院的副院長家李紹先先生，還有一位嘉賓是國際問題研究的主編阮宗澤先生，歡迎二位。那麼在節目開始呢，我們請嘉賓和觀眾朋友通過一個短片，先來看一看美國對伊朗的原油進行制裁的背景。
 
（播放短片）
解説： 美國國務卿希拉裏20日宣佈，鋻於日本和歐洲10個國家已經"大幅度"減少進口伊朗原油，美國將首先對他們免予金融制裁。美國媒體稱這是美國送出的"獎賞"。而中印被"刻意"排除在"赦免"名單外，俄媒稱美國意欲實行間接制裁。但西方媒體也注意到名單的象徵性：11國都是美國盟友，他們對伊朗石油的需求已經降到"少得可憐"的程度。

    美國國務院發言人維多利亞紐蘭21日繼續喊話，紐蘭説，美國希望大量進口伊朗原油的所有國家減少進口數量，美方繼續就這一問題與印度、中國、土耳其和韓國等國展開對話。

    中國外交部發言人洪磊在21日的例行記者會上回答記者相關提問時表示，中國從自身經濟發展需要出發，通過正常渠道從伊朗進口原油，合情合理合法，不違反聯合國安理會有關決議，也不損害第三方和國際社會的利益。中方一貫反對一國根據其國內法對另一國實施單邊制裁，更不會接受將單邊制裁強加於第三國的做法。

    美國連續兩天發聲要求世界各國配合其針對伊朗的制裁計劃，不可謂不急切，如此急切究竟是為什麼？
 
魯健：所以就像短片當中提到的，美國是表揚了11個國家，説他們減少從伊朗進口石油，所以美國不會對他們進行制裁，這是不是暗示著説，如果不在這個名單上的這些國家，可能會遭到美國的制裁，我們知道中印都包括在內的，是不是要遭到美國的制裁？

    中國現代國際關係研究院副院長 李紹先：是這樣，這11個國家倒未必是，現在就是停止了對伊朗的原油進口，而是他們已經承諾在7月1號的時候，完全禁止從伊朗進口石油，已經作出了明確的姿態，所以在這種情況下，美國對他們好像進行褒獎，説你們可以免予制裁，事實上，美國迄今為止還沒有對第三國進行制裁，就是針對伊朗這個石油進口，還沒有開始實行這的，大規模的行使這個，但是它現在要算總帳。我覺得算帳的目的主要是對那些仍然進口伊朗石油，就是實質性進口伊朗石油這些國家進行更大的壓力，這些國家很明顯，大家看的比較清楚，印度包括我們中國、土耳其還有美國的盟友韓國，因為這些國家對伊朗的石油的進口的量非常大，就説在他們的整個的進口石油中佔的比例是非常大的，那麼如果這些過程採取實質性的活動的話，對他們的商業利益這個損害是非常大的。我自己是這樣看，就説美國用自己的國內法，來延伸到國際領域，對這些正常的貿易，透明的這些貿易進行制裁是不合乎邏輯的，我們也看得很清楚，包括它的盟友，實際上一定程度上它的盟友土耳其都明確拒絕，印度也不配合，當然我們中國，我們的發言人已經表示的很清楚了，連它的韓國現在都很難接受這樣的。

    我覺得美國這種做法呢，實際上不僅嚴重的傷害了伊朗，那麼也傷害到實質性進口伊朗石油的這些國家，同時也傷害到了自己，傷害到了世界經濟，我注意到今天的拉加德？？國際貨幣基金組織的總幹事，拉加德以後講了，説是如果伊朗的石油實質性的驟減，就是在世界石油市場上，伊朗的石油突然的實質性的減少的話，世界的油價將高達一桶160美元，目前非常脆弱的正在恢復的世界經濟，將遭受在災難性的打擊，已經發出緊急警告。

    魯健：包括美國在內很多國家，恐怕都得承受這種壓力。那麼在這種情況下，美國還會一意孤行嗎？

    《國際問題研究》主編 阮宗澤：我想美國它現在已經是志在必得，就是對伊朗施壓這個事情志在必得，它受到雙重的壓力，一個是在國內呢，它因為處在大選階段，特別是共和黨的候選人，比如説像羅姆尼對奧巴馬的伊朗政策進行了猛烈的抨擊，然後認為他太軟，我想這個對奧巴馬本身也是一個很大的一個觸動，另外一個它的國際上的壓力也非常的明顯，就是以色列實際上給了美國很大一個壓力，就是在3月初，以色列總理內塔尼亞胡訪問美國，實際上雙方是在對表，在怎麼處理和應對伊朗問題上進行對表，在這個問題上，我覺得美國它的做法就是試圖要樹立一個榜樣，比如説有一個名單，所謂的光榮榜，我覺得就像幼兒園的阿姨給幼兒園小朋友發小紅花。你比如説日本跟歐洲11國你會有獎，那麼其他一類呢，可能要受到懲罰，或者是受到制裁的國家，我覺得美國是有可能對這些國家進行制裁的，因為今年1月份，其實中國就有一家公司已經被列在制裁的名單上。

    魯健：但是這種制裁，剛才李院長也談到了，可能也會傷害全球的經濟的復蘇，包括美國經濟。

    阮宗澤：這就是雙刃劍，它只能在兩害相全取其輕，這個所謂在美國有這麼一句話，就是説做美國的敵人非常位危險，但是作美國的盟友也同樣危險，就説你做美國的盟友，你也要付出這個代價，比如説歐洲這些國家減少對伊朗石油進口的話，實際上對他們的經濟是很不利的，他們現在主權債務危機非常厲害，要節約要復蘇，日本同樣有這個問題，所以他們也會付出代價。

    魯健：就是咬著牙在做這件事情。

    阮宗澤：那沒有辦法。

    魯健：由於現在各國的油價上漲也比較快，中國這個油價剛調完，美國現在油價其實也在上漲，它的油價如果按升算的話，相當於8個人民幣左右了。

    李紹先：我覺得就是它有點快要創記錄了，因為它現在已經是接近4美元了。

    魯健：原來才兩個多美元。

    李紹先：2006年時候是兩個美元，我們想一想，它現在翻了一番，美國是這樣一個民族，人家説美國是生活在輪子上的民族，就是汽車輪子上的民族，它車是非常普遍的，那麼在這種情況下，普通的民眾他都會受到很大的影響。那麼現在逐漸逐漸接近他的心理的底線了，承受的底線了。

    魯健：那麼為什麼作這種情況下，就是在國內經濟復蘇面臨這麼大壓力下，它還要咬著牙做這個事情，而且不惜去逼迫其他國家配合它的行動？

    李紹先：對，我同意剛才阮宗澤先生的看法，他現在這個事情，他認為已經非常緊急了，緊急在內外壓力下，內有追兵，就是它的共和黨不僅在攻擊他，而且國內的猶太人院外劇團的能量在壓迫他，今年是美國的大選年，奧巴馬他還要謀求連任，而且志在必得。外也有壓力，外邊的壓力就是説以色列一直在躍躍欲試，最新的一個消息，我注意到今天以色列的國防部長巴拉克在公開接受記者採訪的時候，他講：“説以色列林等不起了”，我在對伊朗動武這個問題上，以色列時間跟美國時間是不一致的，非常明確。也就是説經過這一兩個月的活動，美國仍然沒有説服以色列不要輕舉妄動，他仍然心裏沒底。

    魯健：也就是説美國如果不能在這個伊朗問題上，迫使伊朗做出一些妥協和讓步的話，對以色列兄弟沒法交待。

    李紹先：沒法交待，而且以色列可能給他惹事。

    魯健：所以他現在這種做法，有點看出來他很急的心態。

    李紹先：非常急，前不久美國有一個軍事上的實戰模擬的推演，推演的結果，實際上跟我們想象的也差不多，就是説他的這個結果呢，是以色列突然發動襲擊，以色列發動襲擊那麼伊朗進行報復，然後把美國捲入進來，而且美國還遭受了人員的重大傷亡。

    魯健：所以我們看到美國的心態也非常的急，甚至不惜設一個表揚的名單列出來，以對名單外的國家進行威脅或者説恐嚇。我們看到中國外交部發言人在短片當中也提到，説中國從自身經濟發展渠道出發，通過正常的渠道從伊朗進口原油合理合情合法等等。那麼針對美國這麼大的壓力，包括印度、包括中國會不會在策略上做一些小小的調整，比如説適量的減少。

    阮宗澤：首先是這樣啊，就是説這個合理合情合法，特別是我們先講合法，聯合國現在從2006年到2010年連續通過了制裁伊朗的四個文件，四個決議，這四個決議，他制裁的內容，實際上是和伊朗的從事核開發相關的公司和企業甚至資金上的問題。所以中國和伊朗的所有的經貿合同是完全正常的，不在任何制裁的決議規定的範圍之內，實際上美國是沒有任何理由。

    魯健：但是美國這種強制做法全世界都習慣了。

    阮宗澤：這就是美國的一個霸道行為，比如説像我不喜歡這個人，他就讓別的人也不喜歡這個人，不跟他往來，我覺得這種邏輯實際上是沒有道理。那麼他現在就強迫住其他國家也發出這樣的一個信息，如果你們不減少和伊朗石油交易的話，那麼就要涉及到對你們産生一種連帶的制裁，因為美國這一招我覺得是比較兇狠的，它就是對伊朗的央行，使金融問題上進行制裁，這是釜底抽薪的一種。

    魯健：那中國和印度這些國家怎麼辦？在表揚名單之外的。

    阮宗澤：中國現在我們實際上看，就是2月份從伊朗的進口的石油比1月份下降了大概40%，然後印度現在實際上，它從伊朗進口的石油比中國還多，我們一個月大概29萬桶，印度已經超過30萬桶。那麼這個對印度來講，我覺得也是個很嚴峻的挑戰，一方面美國需要印度，比如説它的重返亞洲的戰略，他需要把印度拉進來，構建它的兩洋戰略，但是同時呢，印度現在又這麼大規模的依靠伊朗的石油。

    魯健：但這些新興市場經濟國家，確實目前正在發展期，又需要這樣一些原油。沙特好象提出來説，如果對於這些減少從伊朗進口石油，它可以提出一些這方面的這種，相當於增加石油産量對他們進行一些補償。

    李紹先：他這個是搞一個對衝，就是沙特現在它已經提産，比如説一天它增加到一千萬桶，它這個産量。就説在現在這個程度上，它大概足以平衡現在那些減少對伊朗進口之後留下的一個缺口。那麼問題是，你比如説是到了今年7月份，如果歐盟也完全實現它對伊朗石油禁運的話，這個缺口就非常大，所以在這個時候，美國又不願意冒這個高油價，因為戰爭就意味著高油價，這個不得人心，損害自己也損害別人。那麼美國實際上內部它也在考慮，怎麼樣釋放它的石油戰略儲備，來平衡國際市場的油價位。

    魯健：所以您的意思就是説，一旦到了7月份，雖然沙特做出了這樣的許諾，但是你説這個産量和出口量一下子增加這麼多，恐怕他也很難馬上做到是吧。

    阮宗澤：也有一個很大的缺口。

    魯健：就那個時候可能油價會有一個上漲。

    李紹先：拉加德的擔心主要是在這個地方，伊朗它的日産原油量是一天400萬噸，那麼它在世界原油市場上出口一天兩百六七十萬桶，這樣一個數額，這個數額當然沙特在一定程度上是可以彌補起來的，一般的根據配額來講，沙特是一天要生産900萬桶石油，那麼現在據説是已經達到一千萬桶了，也就是説按照常理來講，供需的平衡來講，現在世界並不缺石油。這個世界石油市場上供求基本還是平衡的，並沒有受到制裁的影響，但是制裁的這個心理因素已經産生了，現在就是有恐慌溢價在出現，那麼如果説現在世界經濟目前相對來講不太景氣的狀態，油價現在一般的專家估計在80美元。

    魯健：所以從以往來看油價也很少因為是市場供求關係，很多情況下都是由於市場恐慌心理造成價格不平衡的。

    李紹先：這沒錯。

    阮宗澤：這個心理以來，而且帶動國際油價的上升，我估計像中國，我們的油價可能也免不了要受牽連。

    魯健：所以像中國印度這些新興市場經濟國家可能受害最大的，如果是這樣的話。所以剛才兩位嘉賓對目前美國的這個制裁行為可能引起的後果做了分析和評論，當然了即便是這些國家做出這種石油進口調整恐怕也不是短期能夠實現的，那麼它也有一個過渡期。那另外呢，剛才我們也提到了就是美國呢，之所以現在如此的心態著急，要對伊朗進行制裁，也是因為和最近的一個推演有關係，這個模擬推演的結果讓美國非常的擔心，我們通過一個短片來看一看。
 
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解説："伊朗核問題如果升級為武裝襲擊，將引發一場更大範圍的地區性戰爭，美國也將拖入其中，並導致數百美軍士兵喪生、戰艦遭襲的可怕局面。"這是3月20日《紐約時報》披露的內容。

    該結論來自本月初美國五角大樓結束的一場代號為"內部觀察"的秘密模擬軍演，以評估以色列襲擊伊朗可能帶來的後果。除了上述結論，美國通過軍演還發現，以色列空襲最多能將伊朗核項目進程延遲一年，而美國空襲最多能將核項目再延遲2年。美國軍事分析人士表示，這一結果足以讓美國政策制定者們不安，並因此難以輕易決斷是否對伊朗動武。

    此前，美軍一些高層估測，如果奧巴馬決定對伊朗全面開戰，美軍動用遠程轟炸機、空中加油機和精確制導武器，能更嚴重破壞伊朗核設施。《紐約時報》也報道，為獲取伊朗情報，美國"投入了一切手段"。然而現在，更多的信息表明，美國似乎正在趨向暫緩動武，訴諸制裁。面對美國的退縮，以色列強調，動武"窗口"時間一旦錯過，伊朗將製成核武器。並表示，如果採取軍事打擊，未必會事先通知美方。那麼，美國真的放棄對伊動武了嗎？美國又能否管住以色列不對伊動武呢？
 
魯健：美國真的會被這樣的一個模擬的推演結果嚇著嗎？

    李紹先：我覺得美國是深深的擔憂，實際上沒有這個模擬推演的結果的時候，美國也是非常擔心的，擔心就説它對以色列是確實沒底的。因為以色列在這個問題上，跟美國確實是分歧很大，我覺得它分歧主要是兩個：這是以色列人講的，一個是伊朗有了核武器，對美國來講是威脅美國在中東的利益，但是對以色列來講，它是生死存亡的問題，威脅以色列的生存這是其一；其二呢，以色列説我應對的能力我和美國是不在一個數量級上的，我的能力是越早動手效果越好。美國是在伊朗哪怕明天要試爆原子彈，美國今天動手，它都有能力達到一定的自己的戰術目標。所以以色列迫不急待，這就是巴達克所講的，我們等不起。也就説，如果隨著時間的流失，他説你現在制裁也好或者説談判也好，都是在浪費時間。那麼如果這個制裁、談判把時間拖延幾個月，也許以色列就永遠的失去了在對伊朗這個問題上，阻止伊朗開發核武器這個問題上的主動權，那麼主動權可能就流失到美國，流失到其他人手裏了。那麼以色列這是它的一個原則，它不願意在把自己的命運交在其他人的手裏。我覺得美國這次的推演，實戰的推演實際上是證實了以往一系列大家的分析，我覺得大多數人的分析，包括美國國內的還是國際上的分析都是這樣一個結局，戰爭最有可能引發的是從以色列引起而且直接把美國托了進來。

    魯健：不可避免的要被拖下去，造成幾百人的傷亡，您怎麼看待這個結果？

    李紹先：他所謂的幾百人的傷亡是這樣的，以色列對伊朗發動攻擊，伊朗認為以色列的攻擊是經過和美國協商的，所以伊朗的報復自然把美國在波斯灣地區的基地和軍艦列為它的打擊目標，在這種攻擊下，美國幾百人傷亡出現這種情況，所以自然的把美國捲進了戰爭。

    魯健：所以美國現在加大了對伊朗這种經濟制裁的力度，尤其是原油出口的制裁的力度，可能顯然也是想安撫以色列。但是我們剛才聽到李院長也談了，以色列國防部長巴拉克説的，我們這個等不及。而且動武的時間跟美國的時間表是存在分歧的。在這種情況下，以色列這種決心之下，美國還能安撫得了以色列嗎？以色列會不會選擇單獨動武？

    阮宗澤：所以我們在這兒看見一場新的三國演義，就是以色列、伊朗、美國這三家怎麼來擺這個關係。就説剛才講到，美國有手錶但是時間是以色列來定，現在就是這麼一種非常複雜的關係。那麼就是説以色列看了它實際上過去多次的經驗，它只現在世界上能對美國説“不”的國家很少，以色列是一個。他實際上是綁架了美國，綁架了美國放在它自己的日程上，就是説你如果不對伊朗採取更進一步的措施，那我就要動手，最後你被迫收拾這個殘局，那麼這種威脅呢，我覺得真真假假，也不是説100%的它就是一條道走到黑，就像以色列它也是一個有勇有謀的這麼一個國家，它對美國的心態把握的也非常的準。那麼就是實際上美國現在加強了制裁，對伊朗的石油禁運，金融制裁，一定意義上就是回應了以色列的這種擔憂，也是為了安撫以色列，説你看我現在正在做工作，我正在對它進行制裁，我跟你實際上是一條道的，你不用那麼著急，所以我想這個三個這個演義啊。

    魯健：就有點一個唱紅臉，一個唱白臉的味道，實際上還是虛虛實實，給伊朗增加壓力。

    阮宗澤：還有實際上美國的這個推演我們也要兩方面來看：就説也是虛虛實實美國經常釋放這樣一些非常分裂的信號；一方面釋放説如果這場戰爭開啟的話，導致一場地區戰爭美國有多少多少人傷亡，這個它帶來的最後的後果，實際上我覺得也可能是不同的，一方面就説可能美國打不起這樣一場戰爭，現在世界經濟也傷不起這樣一場戰爭，那反過來對美國一些強硬派來講，他説正是因為這樣，我們要不惜一切代價，要遏制伊朗的核計劃。

    魯健：但是關鍵就是説，現在美國通過制裁，或者説通過談判能不能夠迫使伊朗就範，現在美國可能要提出在談判之後，讓伊朗交出濃縮油，那麼伊朗方面會是什麼樣的反映通過短片來看一看。
 
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解説：3月20日，伊朗最高領袖哈梅內伊在德黑蘭表示，伊朗沒有核武器，也不準備製造核武器，但不管是美國還是以色列，如果膽敢對伊朗動武，伊朗將以牙還牙反擊侵略者。

    似乎要為哈梅內伊的強硬繼續加碼，伊朗法爾斯新聞社同時報道，伊朗已經成功製造出能夠執行軍事及邊界巡邏任務的新型無人機。據稱，這種新型遠程遙控飛機名為“蝴蝶”，最大行動半徑為50公里，最大飛行高度為4572米。能連續飛行3個半小時，有效載荷為8公斤。

    此前，伊朗在2012年年初試射了"流星-3"型導彈，這一導彈能對土耳其以色列，以及在海灣地區駐紮的美軍目標構成威脅。伊朗還計劃研製射程更遠的兩種導彈：射程為2000公里的"流星-4"型導彈和射程為5500公里的"流星-5"型導彈，以期有效應對來自外界的高壓。

    不過，一些美國和以色列軍事分析師推測，事實上，伊朗不願與美軍正面交鋒，一旦核設施遭襲，伊朗可能不會直接攻擊美軍艦船和基地，避免讓美國抓住開戰把柄。避實就虛，伊朗將可能在其他國家的主要城市發動爆炸襲擊，或者向阿富汗武裝組織提供武器，襲擊美國和北約組織的駐軍。
 
魯健：美國方面現在表示説，伊朗避免戰爭唯一的機會，就是下個月關於伊朗核問題的六方談判，伊朗比如它會接受美國提出的，在談判之後交出濃縮油嗎？

    李紹先：我覺得是這樣，濃縮油的權利是伊朗的底線，它絕對不會交的。我們剛才看到呢，實際上它這個濃縮油，就是所謂的它自己所堅持和平利用核能，是伊朗的權利，這個伊朗是全民一致的，不能説是100%的民眾支持。

    魯健：這個問題它不會妥協。

    李紹先：不會妥協，70%以上的民眾是堅定支持的。任何一個人作為伊朗的總統或者最高官員都不會在這個上面妥協。

    魯健：即便在石油制裁使它的經濟出現問題的情況下，它也不會嗎？

    李紹先：但是我個人認為呢，伊朗有妥協的餘地，這個餘地在什麼地方呢？我是這樣看，就説實際上美國大力的制裁，在伊朗已經産生了非常明顯的效果，美國人也知道了。我自己注意到，就説最近四五個月來，也就是從去年秋天以來，隨著美國制裁的形成，伊朗的經濟受到很大的影響。大家可能都注意到前不久，內賈德剛剛在議會階層質詢，這個諮詢是伊朗伊斯蘭共和國成立33年來，第一次一個總統來接受這個質詢。接下來有人懷疑是不是還要彈劾他等等這樣的，那麼質詢一個很大的問題就是他經濟沒搞好。實際上經濟沒搞好，在這樣一種環境中誰都搞不好。所以內賈德實際上是個替罪羊，表現在什麼地方，通貨膨脹非常嚴重，那麼貨幣貶值，急劇貶值，那麼去年秋天的時候，一個美元兌一萬里亞爾現在多少？兩萬多裏亞爾。我們可以想象情況非常嚴重，GDP的增加沒有達到預期等等，所以實際上制裁已經起了效果，我個人覺得呢，就説接下來要恢復的六方會談非常重要，有妥協的餘地，所謂妥協雙方都得做出讓步，我覺得伊朗的妥協點在什麼呢，並不在於它絕對不會交出濃縮鈾的權利來。但是它有可能換，就是以我不去觸碰20%的濃縮油，或者20以上的濃縮油，來換取西方承認它和平利用核能權利，為它提供20%的濃縮油，這是伊朗可能接受的。但是現在就説西方也得有妥協，所以雙方迄今為止它還存在一個相互信任的問題。西方會不會向伊朗提供20%的濃縮油，就現成的這樣的包括燃料棒，研究用的、醫療用的這樣一些東西，這就又回到一個老問題上，西方和伊朗之間能不能建立起相互信任。

    魯健：其實還是那個古老的寓言，到底是寒風還是太陽，誰能夠讓他把衣服脫下來。好像伊朗現在特別積極的是希望中國來主辦這個六方針對伊朗核問題的談判？

    阮宗澤：就是伊朗方面曾經試探過這個意識，而且現在已經很清楚，就説下一輪的6+1的談判是在土耳其舉行。那麼在土耳其舉行，這剛你談到，這將成為一個大家關注的很重要的一個焦點，這個6+1的談判一年多了，那麼在這種情況下，究竟會不會對繼續燃燒的伊朗海灣之火有一點降溫的作用。

    魯健：您個人判斷會嗎？

    阮宗澤：我估計就是會起到某種延緩的作用，但是恐怕要解決根本性問題非常難，就剛才李院長講到這個，就是伊朗的妥協點，其實就妥協點也是非常的麻煩。