主持人水均益：大家晚上好，歡迎您收看新聞頻道正在直播的《環球視線》，我是水均益。

從今天開始中國成品油價格創了歷史新高，全面進入了所謂八元時代。放眼全球我們發現去年也是國際油價飆升的一年，國際油價到底由什麼來決定，為什麼會一路的飆升？這和一些國家的政局動蕩又有怎樣的關係？另外一路飆升的油價什麼時候能夠到頭？等等這些問題我們今天特意請來了中國人民大學國際貨幣研究所的副所長、中國農業銀行的首席經濟學家向松祚先生，也是我們欄目的老朋友。向先生，我們先來談談中國最近這一次調價，一下子調了600塊錢一噸，被很多人認為是近些時間以來最高的一次，很多媒體都是全面進入八元時代，於是有的問題就跟著來了還得漲，因為所謂的調價窗口已經開始了，甚至於如果國際油價不會降的話，奔到十元時代也不是天方夜譚，您的看法。

正在評論：國際油價到底受哪些因素影響？

專家觀點：投機炒作和戰爭威脅是高油價兩大推手

向松祚中國農業銀行首席經濟學家：是不是很快奔到十元時代我不能肯定，但是我可以肯定的是在八元時代應該會很久，甚至會一直高起，為什麼呢？就是我們國家發改委在前幾年關於中國成品油價格調整有一個公式，這個公式是什麼呢？就是當國際油價在連續22日工作日的移動平均價格如果漲幅超過4%的話，這個油價的調整空間窗口就要打開，如果上漲超過4%相應的就會上調。現在國際油價的格局差不多是在110元每桶，就是按照紐約商品交易所的油價是在110左右的價格。今年能夠低過一百的可能性非常小了，極有可能會超過130，甚至會到140這個水平。為什麼會是這個樣子，國際油價的背後因素可能非常複雜，這個油價全世界的最關心的商品，它的價格也是牽動全世界所有經濟的，比如中國的油價調了，對於所有開車的人不是一個好消息，不僅對開車的人，對於我們所有關心中國物價指數的人也不是好消息，CPI肯定會受影響，因為什麼呢？因為在我們運輸裏面，在我們的農産品裏面，在蔬菜裏面，在所有的這些農産品裏面都是一個重要的因素。國際油價又是怎麼決定的，國際油價因素雖然複雜，但是核心是兩個推手，我們也可以説兩個黑手，一個黑手就是金融投機，金融投機是怎麼來的呢？就是因為我們量化寬鬆，現在全世界每年搞量化寬鬆搞了這麼多年，英國也搞量化寬鬆，英格蘭銀行搞量化寬鬆搞了這麼多年，歐洲中央央行也在搞，日本是量化寬鬆的祖宗，幾乎全球的利率都是非常低，都是零利率，最高也就是到1%。在這麼一個大的背景下，全球流動性過剩必然有一部分資金跑到大宗商品，首先是跑到油這兒去，這是第一個推手。

第二個推手，就是非常熟悉的地緣政治的動蕩。國際油價過去40年每一次的油價暴漲差不多跟地緣政治的推動有很大的關係，特別是中東這一帶，70年代幾次連續的石油危機，1973年、1979年伊朗事件，然後後來每一次中東只要風吹草動油價必然飆升，現在有伊朗的問題沒有解決，敘利亞的問題也沒有解決，就是中東始終世界上非常不安寧的地方，這個地方只要一刻不安定，這些重要的石油産油國稍微有點動靜，全球的油價都要跟著劇烈的動蕩。

專家觀點：高油價的本質是全球資源分配不均衡

水均益：世界整個經濟的命脈很大程度上依賴在石油價格上。

向松祚：去年你在戛納峰會上報道胡主席有一個非常重要的講話，他説全球大宗商品的價格的定價機制我們怎麼能夠把它穩定下來，我記得很清楚，他講現在全球資源分配是不均衡的，其實高油價的本質是什麼？就是我們資源配置不均衡。

水均益：我打斷一下，並不能説我們現在石油不夠用，從長遠來講是石油有頭的，地球上的資源是有限的，但是目前的現狀來講並不是不夠用。

向松祚：我非常不同意美國的一些《華爾街日報》包括英國的《金融時報》，他們把高油價是歸咎於中國、印度、巴西你們這些國家需求太高了。

水均益：你們這些發展中國家國家發展太快。

向松祚：你們用了很多油，你們把油價推高了，你們高能耗。其實我們要看全球十年以來油的供給還略高於需求，根據基本的原理供給超過需求應該價格下降，不是，它是在大規模的上升。我們再看另外一個數據，2007年、2008年金融危機以後，全球很多經濟增長都是負增長，而且都是增長速度很低。在這個增長速度如果按照真實的經濟來判斷的話，油價早跌到50美元每桶以下，沒有跌下來，一直還在漲。現在全球的經濟復蘇也沒有那麼強勁，油價為什麼漲到110。這裡面就是胡主席講的根本原因就是資源配置不均衡。全世界60%的探明的儲量是在中東這一塊地方，包括它的生産量，為什麼美國在中東搗亂也好，説掌控也好，包括個格林斯潘在回憶錄講美國為什麼打伊拉克，就是希望控制石油，它把這個地方一控制。

水均益：這近一百來地球人都知道，美國為什麼在中東這麼大的動靜。

向松祚：還有一個最重要的原因，就是你剛才提到的油價是誰定的，油價並不是我們中國去市場上買石油，我們跟別人談把這個價格定的，我們跟他談，我們要一個參考價格，這個價格是紐約商品交易所定的。他們自己可以講我們非常公正，我們都是拿市場供求來交易，凡是做過交易所的都知道，它的會員和股東是有能力左右油價的，紐約商品交易所背後的股東是誰呢，大的金融巨鱷在這裡面非常重要的角色。

水均益：他們隨便動動手指。

向松祚：甚至從某種意義上來講，他們可以開個會，我們油價應該怎麼走，同時他們可以發佈報告，發佈各種分析報告，發佈各種輿論來左右市場的走勢。所以這個裏面的核心是資源配置的不均衡，再加上金融和貨幣力量的不均衡。

正在評論：國際油價高企已成普遍現象？

專家觀點：油價高企已成長期趨勢

水均益：但是一個問題，全世界都知道，我們很多國家無論是發達國家也好，發展中國家也好，經濟的發展要依賴於像戰略性能源就是石油，石油又是和每一個國家的GDP息息相關，在這種情況下，現在我們迎來的一個什麼樣的時代？我們來看看2012年2月中旬世界各個主要城市汽油成品油的價格，每一百升按美元來算，像紐約、倫敦、東京、巴黎、莫斯科、孟買、北京，北京也是屬於偏高的，不是最低，但是在高裏面不是最低，也是中間，像東京190美元，有的人在説，現在世界目前是一個高油價的趨勢或者高油價的現狀。

向松祚：肯定是一個高油價的時代。

水均益：那對整個世界經濟。

向松祚：是整個世界經濟的影響是一個雙刃劍，什麼是一個雙刃劍？就是油價上升對某些國家是有幫助的，比如大量出口石油的，比如俄羅斯、中東這些國家是有幫助的。對於美國我們不要聽美國講，美國説我們好像進入5美元的時代，也是一個打擊。但是對於美國的好處要高於它的負擔，原因很簡單，全球石油的主要開採、銷售都是控制在美國的這些大的石油公司手上，他們和美國的金融機構有千絲萬縷的聯絡。但是石油高油價打擊最大的主要我們是這些缺油的國家，或者我們依賴度高的國家，比如中國、印度。

正在評論：中國如何避免成國際油價替罪羊？

專家觀點：中國的根本出路是尋找替代能源

水均益：我們中國很冤，我們一方面這麼重的依賴石油，另外一方面，我們在國際上背負著罵名，像很多人説很多世界油價的高抬完全是由中國這樣的國家大口的喝油造成的。對中國來講，我們現在的老百姓又不理解，每一次一調價又説怎麼樣，什麼中石油、中石化有從中謀利了。我們怎麼解決這個問題？怎麼理解這個問題呢？
向松祚：

首先我們説這個罵名還要長時間背下去，現在中國經濟快速增長在全世界一枝獨秀，這個不用否認，而且長期、中期還會如此，高速增長在整個需求裏面佔的比重肯定會越來越高，這是沒有問題。但是我們更要從長遠來看，我們中國的現代化，我們中國十幾億人口的富裕發達完全依靠進口石油是不可能的，也是非常不安全的，所以根本的出路是什麼，我們只能尋找替代能源，包括我們的水能、風能和其它的清潔能源，這是中國一個長期的戰略問題，石油能不能夠確保全球70億人口都來實現現代化，現在一致的決定是不可能的，中國要現代化，印度也要現代化，巴西要現代化，這怎麼解決這個問題，奧巴馬去年在澳大利亞訪問，他就對澳大利亞的電視臺講，中國可以想一想，全中國人都要達到美國人這個水平，只有兩個地球才能滿足這個事，他已經講的很清楚了，因此就是中國要想實現現代化靠全球資源是做不到的，而且我們也不也會允許這麼做，他雖然沒這麼講，但是潛臺詞是這樣的。所以中國的出路是什麼呢，一方面我們要去勇敢的、積極的去參與這個世界石油的開採，我們通過公平的競爭去做，這是我們的基本戰略。但是更重要的我們要尋找替代能源，我們要節能減排，我們要降低能耗，我們發展綠色經濟。

水均益：我覺得中國人應該有這樣的聰明才智。好的，非常感謝向先生來到我們的演播室。