CCTV消息：駐阿富汗美軍的一名士兵，當地時間的11號淩晨衝入了坎大哈省美軍的基地附近的一個村莊，槍殺了16名平民，包括9名兒童和3名婦女。其中還有5人是引發受傷的情況。這個事件在阿富汗引發了強烈的怒火，那麼這個事件又會如何考驗美阿關係？

    今天我們節目請到兩位嘉賓進行分析和評論：一位嘉賓是中國國際問題研究所的副所長阮宗澤先生，您好。還有一位嘉賓是中國現代國際關係研究院副院長李紹先先生，您好。

    在節目開始，我們請嘉賓和觀眾朋友們先通過一個短片，來了解一下這起事件的情況。

    根據坎大哈省官員介紹，當地時間11號淩晨，一名美軍士兵闖入坎大哈省潘傑瓦伊地區美軍基地附近村莊的幾幢房屋裏，像屋內的平民開槍，打死16名平民，其中包括9名兒童和3名婦女，另外還有至少5人受傷。

    遇難兒童的母親：他們(美國人)殺了我的孩子，他才兩歲，兩歲的孩子能是塔利班成員嗎？相信我，我還沒見過兩歲的塔利班成員。這裡沒有塔利班，他們(美國人)經常在夜裏行動，用狗和直升機威脅騷擾我們。

    有目擊者稱，肇事士兵先後闖進三戶人家，槍殺屋內的貧民，其中一戶，有11人被打死。一名遇害者的親戚説，肇事者還放火焚燒了部分死者遺體，還有目擊者表示，槍擊者不是一人，而是一夥喝醉了的美軍士兵。對此，美國國防部高官予以否認，稱只有一名士兵單獨行動，目前他已經回到基地自首。

    阿富汗總統府11號發表聲明説，總統卡爾扎伊對美軍士兵故意槍殺16名平民事件表示最強烈的譴責。阿富汗政府一貫譴責造成平民傷亡的北約軍事行動。但此次槍殺平民的行為是謀殺。

    美國總統奧巴馬當天發表聲明，像受害者表示哀悼，並強調要儘快調查事件真相，追究肇事者的責任。奧巴馬稱，美國尊重阿富汗人民，此次槍擊事件不應該影響美阿兩國關係。

    主持人：我們看到這個世界確實是非常的惡劣，所以今天在整個國際社會都在引發軒然大波，兩位覺得從目前透露出的這個情況來看，這名駐阿富汗美軍士兵，他到底是一種什麼樣的心態，他的作案動機又是什麼？

    中國國際問題研究所副所長 阮宗澤：這個事情有很多的謎點，像謎一樣現在沒解開，而且各執一詞。比如説它是一個人所為，還是多人所為，美國方面認為它就是一個孤立的事件，一個人。但是實際上阿富汗人，村莊裏頭邊的人有的看見他説不是一個人，而是一夥人。

    第二個很重要的謎點，這個人他的動機是什麼？是蓄意的謀殺，還是他因為發現一種什麼狀況，出現了一次意外的事故。從美國方面看，我覺得現在是要把大事化小，小事化了的這種方式，就認為它是一個孤立的，而且是一個個人的行為，阿富汗方面認定是一個蓄意的謀殺。我想這個事件如果處理不好，將對美國和阿富汗之間的關係，以及美國的阿富汗戰略産生及其重要的影響。

    主持人：這方面的情況我們也不妨再來連線一下，本台在阿富汗的記者秦小虎，看看他有沒有一些更近的信息？

    小虎你好。

    本台記者 秦小虎：你好，魯健。

    主持人：剛才在新聞當中你也連線介紹一些情況，能不能再給我們介紹一下阿富汗方面，包括政府、媒體和人民，到目前為止有沒有一些新的反映？

    秦小虎：我剛才也聽到嘉賓的一個説法，確實很多阿富汗的老百姓他們也懷疑説這個事情不像是一個人做的，因為當地的居民也有説他看見了很多美國士兵。但是根據阿富汗的軍方，以及美軍一些官方的表態，這就是一個人所為。

    當時産生這些誤會，可能是由於美國的軍營距離村莊只有500米。當美國軍營聽到槍聲事故之後，他們是從美國軍營派出一些小組，甚至派出了直升機去村莊來判斷情況。當時是不是有塔利班，所以可能很多村民看見的不只一個美軍士兵，這是當時美軍給我們的一個解釋，只有一名美國這名士兵，這名38歲的美軍中士，他一個人做了這個事件，殺死了16名當地的百姓，並沒有其他美軍的參與，是一個他們傾向於解釋為一個孤立的事件。

    作為阿富汗媒體的評論，特別是一些百姓，他們還是希望再等等看，所以目前我訪問了一些街頭的百姓，他們的情緒還算比較穩定，因為他們確實也知道消息不多，他們希望阿富汗跟美國的軍方承諾，儘快把調查結果公佈，這樣他們會決定再採取什麼行動，是不是去示威，是不是去抗議。

    另外，今天整體來看，一些媒體的評論和一些分析人士，我們採訪跟他們聊天也發現他們目前還算比較客觀，還比較理性。但是對今後美阿關係的走向，現在不好直接來判斷，可能短期會有一個負面的影響，但長期會不會恢復到雙方想希望的一個戰略狀態，現在還不好説，主持人。

    主持人：另外我們看到塔利班也在相關的網站上表示，要對這起事件展開報復，現在塔利班有沒有一些更新的信息的發佈？你覺得這個事件會不會引起國內比如説塔利班，或者其他的人對於美軍報復的後果？

    秦小虎：在阿富汗方面，他們認為對塔利班人來説這是一個宣傳的勝利，因為這個可以給塔利班，給反卡爾扎伊政府的這些反叛分子提供一個非常好的機會，來像百姓證明他們説美國人來阿富汗不是來保護我們，而是來殺害我們。所以塔利班可以非常利用這個機會，再做一個宣傳戰。

    而且這的負責人士也認為，如果美國和阿富汗不處理好這個問題，很可能會被阿富汗塔利班抓住這個機會來煽動一些群眾。因為我們知道很多阿富汗的群眾他們是思想比較簡單，可能作為美國説這個人是有精神病，這個人精神崩潰，他做屠殺事件完全是他個人行為。

    但是很多老百姓，可以説他們不買賬，他們願意聽一些簡單的説法，很可能塔利班就會利用阿富汗一些百姓的這種思維，就告訴他這就是美國人蓄意對我們進行屠殺，所以他們用這點可以煽動百姓，來仇視政府，來對美軍，來對阿富汗今後的穩定做出破壞。所以這也是令人比較擔心的部分。但目前看塔利班還是利用這個宣傳機會，而並沒有採取一些具體的行動。

    主持人：好的，謝謝小虎來自阿富汗的報道。

    剛才秦小虎也確認了一個消息，他剛才聽到兩位談到的這一點，現在之前有一些信息的懷疑，説好像從這種彈道來看，從各個方向打來的子彈，會不會不是一個人所為，可能是多人所為。但是剛才小虎説，可能美軍方面現在也解釋，他們解釋的一點，聽到這個槍聲以後，美軍可能離這個基地比較近，讓這個基地派美軍出去到這個基地去看是不是塔利班來了，所以可能村民看到的有多個美軍，是由於這種情況。李院長您怎麼看我們記者帶回來的信息？美軍的這種解釋，您覺得能靠得住嗎？

    李紹先：我相信是這樣，實際上類似的事件美軍在阿富汗，包括之前的伊拉克，已經發生了很多起了。當然這一起是最令人髮指的，對婦孺、兒童大規模的，實際上構成屠殺了。

    主持人：兩歲的孩子，一共9個兒童。

    李紹先：以往我覺得大致歸納起來有兩種情況，一種情況確實是很多的事件是美國士兵的精神病發作，或者是歇斯底裏，在這種情況下…

    主持人：就因為他們在阿富汗壓力太大？

    李紹先：阿富汗、伊拉克都是這樣，確實有類似的事件。之前也有過很多，而且我們和美國人接觸也比較多，包括去美國，實際上經濟將近10年的阿富汗戰爭，將近9年的伊拉克戰爭，大量的美軍回到美國以後，很多留下了戰爭後遺症，他是精神不正常的，這是一種情況。

    還有一種情況，我覺得和美軍官兵的傲慢，狂妄有一定的關聯。很多的事件是在這種情況下發生的。比如説三周之前發生的焚燒經書的事件，在阿富汗引起了軒然大波。在美軍基地裏焚燒經書，這完全實際上是狂妄的。而且在此之前，幾個月前我們剛剛暴露了虐屍的時間，包括美軍打死的阿富汗人，向這些屍體撒尿什麼的，實際上這些東西都是可以看出來這種傲慢那種。

    我個人覺得實際上最直接的一個背景，剛剛的焚燒經書事件發生之後，在阿富汗引起軒然大波，大家都是非常憤怒的那種，對美軍的基地，包括北約的這些基地表現出這樣的憤怒，而且期間還發生了很多比較極端的事件。

    比如説北約雇傭的阿富汗人，突然向北約的僱員開槍這樣一些情況，我覺得是這樣，針對這些事件，當然美國人他處於他自己的考慮，迅速地向阿富汗進行道歉，包括焚燒經書的事件，國務卿…

    主持人：這次道歉可比焚燒經書那次道歉速度要快得多了。

    李紹先：確實是，焚燒經書事件出來以後，進行的道歉，當然阿富汗人是不買賬的。在美國實際上也引起了反映，我注意到很多包括共和黨的一些重要的人物，指責奧巴馬太軟。説現在道歉的不應該是美國，應該是阿富汗。美國人有一種心理，我們去阿富汗去幫助你，去解放你，現在反而我們有一些小的事故，你馬上過來這樣的對待我們，我覺得不能排除像現在仍然駐在阿富汗的美軍士兵心裏頭有這樣的想法，對這些人發泄自己的憤怒。

    主持人：您説的是當時焚燒經書的事件美國人有這種心態，但是這一次他們道歉很快，但是這個道歉恐怕阿富汗人也不買帳。因為這次這個也不買賬，因為這次這個實踐畢竟太嚴重了。

    剛才李院長也談到了，今年一月、二月、三月，連接在阿富汗發生這種事件，一月份就是虐待塔利班屍體的事件，四個穿著美國海軍陸戰隊軍服的人員，對塔利班士兵的屍體小便。二月份又是焚燒古蘭經事件，三月份我們看到又發生這樣屠殺平民的事件。我們説除了假如説有這個士兵，比如精神病發作的這種可能性，是不是也暴露了美軍士兵在阿富汗的一種心態？

    阮宗澤：這個心態是非常明確，如果説焚燒經書是從精神上去侵犯了阿富汗人他們的精神信仰。這次屠殺事件是從肉體上去消滅，我覺得如果兩個加到一起，應該説是一場惡夢。阿富汗人他覺得你來了不是所謂的解放者，而是給他們帶來災難、帶來生命的消逝。我覺得現在可以提這麼一個看法，就是如何來鑒定你這樣一些事件，現在各方各執一詞，我就覺得應該是組成一個國際上的一個中立的調查團。

    過去我們也看到，美國也出現類似一些事件。但是它的處理手法都是把這個人給招回去，實際上是美國在主導了整個調查的過程。就是後來説來，可能他是有精神病，可能有精神崩潰，還有各種什麼原因導致了這個問題。最後就大事化小。

    主持人：如果沒有一個第三方機構來調查的話，可能會引發美國變相的保護，包括自己的事。

    阮宗澤：我覺得現在就應該有一種國際的、獨立的、中立的這個機構來進行調查。這個對美國來講，我覺得它有很大的難處，美國這麼多戰爭在國際上，它就是要防止它的士兵某一天落入一個國際機和一個國際組織之手去審判它的士兵。

    主持人：美國從來不接受。

    李紹先：對美國來説，它在這一點上它要維護自己的主權，所以它的主權關比誰都強，這就是為什麼它不願意加入國際形勢法院的一個很重要的原因。

    主持人：但是這次不一樣，這次在阿富汗引發的怒火可能是以往任何實踐所無法比擬的。

    到底會對美軍在阿富汗的這個戰略造成什麼樣的影響。我們現在看到，塔利班已經通過媒體、通過網站表達要報復的這種想法，這個會在阿富汗造成什麼樣的後果，我們通過短片來看一看。

    據路透社報道，槍殺平民事件發生後，阿富汗塔利班武裝在其網站上發表聲明説，那些所謂的美軍維和士兵用阿富汗人民的鮮血，再度澆滅了阿富汗人民對於美軍能給阿富汗帶來和平與安全的幻想。塔利班武裝稱，國際維和部隊的行為是反阿富汗人民的行為，塔利班誓言，將採取報復行動。

    事件發生當天，美國駐阿富汗代理大使，詹姆斯卡尼安立即通過視頻道歉，並稱將對事件進行撤查。

    美國駐阿富汗使館也在其網站上發表緊急聲明稱，美軍槍殺阿平民事件，恐引發反美情緒和抗議示威活動，提醒在阿富汗，尤其身處阿富汗東部和南部省份的美國公民注意安全。

    據阿富汗坎大哈省政府官員稱，當地時間11號淩晨，一名美軍士兵闖入該省潘傑瓦伊地區美軍基地附近村莊的幾棟房屋裏，像屋內平民開槍，打死16名平民，其中包括9名兒童和3名婦女，另外還有至少5人受傷。

    有目擊者稱，肇事士兵先後闖進3戶人家，槍殺屋內平民，其中一戶有11人被打死，一名遇害者親戚説，肇事者還放火焚燒了部分死者遺體，還有目擊者表示，槍擊者不是一人，而是一夥喝醉了的美軍士兵。

    主持人：我們看到塔利班現在已經是誓言報復了，剛才我們的記者秦小虎他也談到説塔利班可能會利用這個事件進行宣傳。兩位覺得這個帶來的後果是什麼？會不會在阿富汗又引發新一輪的塔利班勢力的反撲？

    阮宗澤：反美主義我覺得會有新一波的上升，為什麼這樣講呢？比如説2014年要從阿富汗撤軍，它也在考慮後撤軍時代怎麼來穩定阿富汗的形勢。所以一段時間美國試圖和塔利班之間所謂的溫和派進行一些接觸。因為他覺得如果把整個塔利班都當做敵人來對待，這個不利於它的阿富汗戰略，所以他和接觸…

    現在出現了這樣一些很極端的事件，焚經的事件，槍殺平民的事件，我覺得實際上幫了塔利班一個忙。這個忙就是塔利班反過來就認為加大它的宣傳，反美宣傳，我覺得第一個是反美宣傳第二個就是實際上也對卡爾扎伊政府形成一種強大的壓力。

    主持人：就是給塔利班幫大忙了？

    阮宗澤：對，所以你看到，這次事件發生以後，卡爾扎伊那個態度是非常的強硬和堅決。阿富汗的議會通過決議要強烈的譴責，卡爾扎伊總統也發表聲明強烈譴責。而且要求要對士兵繩之以法，要進行審判，像這種反映，它相當程度上就是迎合了阿富汗民眾和一部分塔利班的呼聲。

    主持人：但是這種反映能不能夠平息阿富汗平民的怒火呢？

    李紹先：我自己覺得比較難，指望美國來嚴懲肇事的這個士兵，恐怕不太現實。其實阿富汗戰爭迄今十年，美軍官兵在阿富汗進行了很多類似的事件，包括焚經也好，或者虐屍也好，包括這些誤殺平民的事情非常之多。有的甚至拿平民係虐，公開的強殺平民來從中做樂，這種事情都發生過。但是以往沒有一件得到非常嚴重的懲罰。

    主持人：李院長您談到的這個事兒我也看到，媒體公佈出來的資料，2011年的11月10號，去年底，美國的軍事法庭裁定的。美國的士兵吉布斯涉殺三名阿富汗平民罪名成立，但是判處的是終身監禁。這個吉布斯其實他也是非常惡劣的性質，他組建了一個殺戮小隊，2010年也是在坎大哈。

    李紹先：他專門就是殺人取樂，就是殺了當地人取樂。

    主持人：而且他槍殺了這個平民以後，還把這個武器擺到平民旁邊，製造假象，就製造是塔利班殺的。

    李紹先：對，而且他還專門把殺死的平民的手指剁下來，完全是取樂。這個人實際上後來你剛才説到的，判處的終生監禁，這是美國十年來在阿富汗判得最重的一例。但是即使是這例終生監禁，他在坐牢坐滿十年以後可以假釋。我們可想而知，所以不能指望美國對肇事者繩之以法，這個是不可能的，這是其一。

    其二，我個人覺得這次實踐確確實實是美國在阿富汗的一場重大的危機。特別是它在焚燒古蘭經事件剛剛告一段落，或者説還沒有告一段落。剛剛在走下坡路，就説剛剛區域平息這麼樣一個狀況，一下子又有爆炸性的新聞出來，我覺得現在對美國危機處理是一個考驗。

    美國怎麼來處理這件事情，怎麼來讓人處理的心服口服，你能拿出很公正的這樣一種結論來。我覺得阿富汗這個事件剛剛發生大概一天，阿富汗國內，實際上還沒有整個憤怒起來。整個還沒有宣泄出來。我覺得跟剛才那個現場的記者報道的一樣，就説大家還在等著看，下一步究竟是什麼結論？究竟這個事件的全貌是什麼樣的？等大家這個全貌出來，或者是調查出來，難以服眾的時候，這個時間可能憤怒的那個怒火整個會噴發。

    主持人：但是這個時間可能會拖很長，尤其這個訴訟程序也會拖很長。

    李紹先：我相信阿富汗的民眾是沒有耐性的，所以這是美國的一個考驗。

    主持人：如果最終在證實士兵確實是精神上有問題的話，有可能還能脫離這個司法追究？

    阮宗澤：我是很懷疑，就是説追蹤能證明它是一個精神上的問題。前提就是説沒有一個可靠的、公正的、中立的一個國際調查團來調查這樣一個事件。這就是造成美國它總是打著人道主義干預，保護的責任這些去，但是問題是我們看到得恰恰是無辜的平民在付出生命的代價。你究竟保護的是誰。

    主持人：所以美國絕對不會接受一個第三方的調查機構的，但是這個實踐剛才兩位有談到了。不僅僅可能在阿富汗的國內引發比如塔利班這種事例的反撲。甚至引發阿富汗局勢的這種緊張，甚至對於美國的這個阿巴辛戰略可能也是一個考研，對於美阿關係也是一個極大的挑戰。兩位覺得，這個事件發生以後，美國原定從阿富汗撤軍的這個計劃，還能不能夠順利完成？

    阮宗澤：奧巴馬2008年大選上臺以後，甚至在大權期間他就猛烈的批評布什政府的戰爭。就在伊拉克的戰爭，他認為伊拉克戰陣打錯了，應該是打阿富汗戰爭，所以這是一個很大的變化。第二個，他認為阿富汗戰爭不光是阿富汗本身，還有巴基斯坦，因為阿巴邊境非常漫長，裏邊有很多混雜的東西，所以他就要提出來一個所謂的阿巴新戰略，在這個情況下，所以有的人把它講。

    如果説伊拉克戰爭是布什的戰爭，阿富汗戰爭是奧巴馬的戰爭。我們現在恰恰看到奧巴馬處理阿富汗的這場戰爭當中出現這麼多連續的危機，我覺得會影響到它的阿巴戰略。

    今年5月份，在芝加哥，美國要主辦北約峰會，而且其中一個很重要的內容，就是要商定在2014年，美國從阿富汗撤軍以後的怎麼情況，美國和阿富汗正要談判簽署一個戰略夥伴協定。要對美軍在2014年怎麼轉型，從戰鬥部隊變成顧問，提供協助，讓阿富汗安保部隊起來承擔維護安全和和平的這種阻力。我想這個事件處理不好，就講是一個拐點。

    主持人：對，德國總理默克爾應該今天也到阿富汗了。默克爾去到底是什麼樣的一個目的？

    李紹先：我覺得這個事件的發生，給美軍也好，包括北約的軍隊撤除阿富汗，整個這個戰略，平添了很多的變數。

    主持人：因為默克爾去，肯定也是要談到北約阿富汗撤軍這件事。

    李紹先：毫無疑問，默克爾去當然她是突然的訪問，造訪。它之前肯定也沒有預計到會發生這樣的事情。但是它是在焚燒古蘭經事件發生之後，這樣一種大背景下去的。肯定觸及到2014年全部撤出戰鬥部隊這樣一個事情，包括德國軍隊。我覺得是這樣，根據美國整個的部署，從今年7月份開始，它要撤除美軍，在今年之內，要撤出2到3萬人來。到2014年全部撤除美軍在阿富汗的戰鬥部隊，包括北約的軍隊。所以在這種局面下，發生目前這樣的事情，實際上在美國已經有很多的呼聲了，美國很多的人，包括民眾，最新的民意測驗已經出來了，越來越多的美國人認為應該加速從阿富汗撤走，現在在阿富汗，一個是非常危險，再一個，這樣的待下去毫無意義，所以我覺得這個實踐的發生，可能直接促成美國在阿富汗加速撤軍這樣中變數。

    阮宗澤：默克爾去訪問，他實際上也是瞄準2014年以後，但是實際上因為德國有4000多人的部隊在阿富汗。所以他去實際上是要提前撤出一些德國的部隊，阿富汗戰爭，已經是極不受歡迎的一場戰陣，既不受美國老百姓的歡迎，也不受他的盟國的歡迎。所以盟國紛紛撤走，所以在這兒讓我想起奧巴馬任命的一個，阿富汗、阿巴問題特使叫霍爾布魯克，這個人他是個很資深的外交官，但是在他回去述職的時候，有一次突然心臟病發作，他臨終遺言就是告訴人，他説一定要結束阿富汗戰爭。

    主持人：所以説阿富汗戰爭，其實現在對於美國，對於美國的盟國，包括像北約，可能大家都已經厭惡了這場戰爭，但是現在如何能夠順利的從阿富汗……

    製片人：滕雙雙

    策　劃：朱同合　

    編　輯：桑瑞嚴 高佳鑫　

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