中國網絡電視臺消息（環球視線）：大家晚上好，歡迎您收看新聞頻道正在直播的《環球視線》，我是水均益。
 
   敘利亞現在可以説是內外交困、風雨飄搖。隨著衝突的加劇很多地方都被毀滅一空，曾經在那裏生活的人都怎麼樣了呢？給大家看一份3月19日《時代週刊》將出刊的封面，封面的標題是“逃離敘利亞，一個殺戮地，逃出者的艱險旅程”，封面的圖片就是敘利亞霍姆斯市阿姆魯門區的街頭，這裡是敘利亞雙方衝突最為激烈的地區之一，平民也面臨著極大的危險。

    在敘利亞這樣一種衝突加劇、局勢不明的情況下，這兩天又先後曝出了敘利亞高官倒戈的新聞，8日一段網上的視頻引發了全球的關注，在這段視頻上，敘利亞石油部的副部長胡薩米爾丁宣佈辭職，加入反對派的陣營。據英國路透社3月8日的消息，敘利亞兩個反對派組織又宣佈近日又有4名高級軍官從敘利亞軍隊倒戈。這兩起倒戈事件又意味著什麼？巴沙爾•阿薩德對於敘利亞國家的控制，是否已經出現了裂痕？

    今天演播室請到的是特約評論員尹卓先生和中央黨校、國際戰略研究所的高祖貴教授一起來參與這個話題的討論。

    通過一個短片，我們了解一下敘利亞的現狀。

    好，就這個話題我們接下來進行討論。尹先生，對於霍姆斯的政府軍的炮轟，按我的統計應該已經將近一個月了，27、28天，而且從很多敘利亞自由軍公佈的一些視頻中可以看到的確是斷壁殘垣，很多大街上基本上是空無一人，基本上全是廢墟。7日，聯合國負責人道主義事務的副秘書長阿莫斯也在敘利亞政府的陪同之下去參觀了一下，是不是全看到了，還有待於確認。但據他説，很多地方是被完全摧毀。據您觀察霍姆斯是一個什麼樣的狀況？霍姆斯是戰鬥已經結束，敘利亞政府軍已經完全控制了這個地區，還是現在只是反政府武裝處在一個下風，那個地方現在是不是已經被完全摧毀了？

    正在評論：阿莫斯：霍姆斯部分被“完全摧毀”

    尹卓 特約評論員：

    可以得出兩個結論：第一個結論是霍姆斯暫時已經被政府軍控制起來了，因為我們剛才看到有些戰鬥的場面，另外還有西方媒體一些報道或者當地媒體的一些報道，戰鬥是非常激烈的，我們説暫時被政府軍控制，那是因為政府軍現在在軍事上仍然還佔優勢，另外它重火氣已經投入，在霍姆斯已經投入坦克、裝甲車，特別是火炮，火炮在城外就開始對霍姆斯進行轟擊，特別是阿姆魯門地區。我們在三個星期以前，看見它對阿姆魯門地區炮轟是非常猛烈的。

    水均益：
 
    對。

    專家觀點：霍姆斯被毀但戰略地位仍存

    尹卓：
 
   造成了大量的難民，所以聯合國秘書長到這裡來看一下。另外，我們還可以得出結論是霍姆斯雖然被毀，但是它的戰略地位仍存，那就是説，今後反對派武裝如果要奪取敘利亞，去奪取首都地區大馬士革，恐怕還要從霍姆斯這個地方開始進入，他們可能有能力進入，因為霍姆斯這個地區的戰鬥打了20多天，應該説它不是一場戰鬥、是一場戰役。從一個角度來看，雖然政府軍投入那麼多兵力，用了重火氣，反對派武裝能夠抵抗那麼多時間。

    水均益：
 
    對。

    尹卓：

    能夠踞守20多天，説明它的戰鬥力跟一開始打遊擊，零星的反擊、零星的偷襲完全不一樣，不是一個規模，可能會有幾千人的規模。另外説明它有統一的指揮，前方、後方有通信手段在那兒保證，它已經形成一定的戰鬥的模式。

    水均益：
 
   我估計它跟外部的聯絡也沒有中斷。

    尹卓：
 
    是的。

    水均益：
 
    高先生怎麼看？像這兩天霍姆斯似乎平靜了一點兒，這是一種什麼現象？

    正在評論：27天炮擊 霍姆斯是否仍在激戰？

    專家觀點：暫時平靜可能醞釀著更大的衝突 反對派分裂 但主戰力量正在強化

    高祖貴 國際戰略研究所教授：
 
    霍姆斯現在平靜一點兒，現在政府軍似乎佔據了上風，但是最近這一小段時間以來，整個巴沙爾政府處於比較有利的態勢，政治上的態勢也比較有利，現在外交上似乎暫時也是對它有利的，最有利的消息就是美國奧巴馬明確説，如果美國單方面採取軍事行動似乎是一個錯誤。

    水均益：
 
    戰爭的調子降下來了。

    高祖貴：
 
    降下來了，似乎各方面都認為現在政治解決還是最優先的途徑，所以它現在比較有利。但是現在暫時的平靜，實際上我個人認為醞釀著更大的風險，因為反對派要他下臺或者西方要讓他下臺的基本意義上沒有改變，實際上他們已經在做更壞的準備了，我們知道在突尼斯敘利亞之友後，反對派已經出現了一個分化，其中一些多數的主張政治對話的可能回到政治談判裏面去，但是現在有一部分人主張更激進手段通過武裝奪權的一部分已經組建了新的組織，而且成立了自己新的軍事機構，而且似乎已經從國外，特別是從土耳其南部的北約的部分地區得到源源不斷的支持，這種情況他們顯然想捲土重來，利用這一段時間，他們也在準備。如果説準備完了之後，既然巴沙爾政府不下臺，它的目標還沒達到，想起先攻。這對於巴沙爾來説也是很大的危險，他也希望利用這個機會來準備，但是似乎時間越往後拖，他面臨的壓力就越大。

    正在評論：石油副部長成倒戈首位高級官員

    水均益：
 
    接下來再來看看最近這兩天媒體報道的這兩起倒戈，一個是石油部副部長，另外一個據西方媒體説有四名高級軍官、軍事將領倒戈。首先來看胡薩米爾丁，58歲，精通英語、法語，在敘利亞政府任職33年，我覺得這個年頭應該能夠關注一下，33年，2007年開始擔任政府石油冶煉的顧問，2009年被任命為敘利亞石油部副部長。
 
   尹先生，我們今天不花時間去分析這條新聞到底是真是假，因為最終會塵埃落定的。當然新聞本身出來讓人們一下一驚，無論是敘利亞的政府方面還是説反政府武裝包括外界都有點震驚，一個大官出來了，石油部副部長，迄今為止最高的文職官員倒戈了，先不管他真實，但是如果是真的，這意味著什麼？通過這個消息我們能看到敘利亞現在大的格局上出現什麼變化了呢？

    專家觀點：西方瓦解敘政權的手段正在生效

    尹卓：
 
    可以看出西方對瓦解敘利亞，特別是巴沙爾核心政權的努力正在開始生效，我覺得這個判斷是應該能夠做出來的。因為從反對派力量的增長來説就可以看出來，它的很大的一部分是基層倒戈的軍官和士兵組成的反攻部隊，現在開始對他的核心人物開始做工作。另外，我們知道美國慣常的，從利比亞也好，從第一次海灣戰爭和第二次海灣戰爭都是這樣子沒有出這個力，美國在戰爭前、戰爭中都在沒有放棄嗯。一個是向高官許諾賄賂，把他們收買過來。再有一個，施加重大的政治壓力。如果你跟巴沙爾一塊兒，那今後可能就逃脫不了戰爭罪，戰爭結束後，不管你到什麼地方，全世界沒有你的安全地方，你和你的家人都會受到通緝，你選擇的道路，會經常一個電話打到家裏去，不但做他的工作，做他家人的工作，做他的夫人和子女的工作，而且甚至會威脅夫人和子女，這在薩達姆時期，他們已經用遍了各種各樣的手段，所以他把軍隊和政府很快就瓦解掉了。

    正在評論：敘利亞高官倒戈潮會否到來？

    水均益：
 
  那您怎麼看路透社包括其他一些西方媒體説的，這四名高級軍事長官這種倒戈的消息或者説這意味著什麼？會不會像有的媒體，包括英國廣播公司在內預測説，這可能引來“倒戈潮”，很多人會步其後塵。

    專家觀點：敘政府軍將從基層開始瓦解

    尹卓：

    會不會形成潮咱不敢説，但不管怎麼説，我們可以説巴沙爾的軍隊現在已經開始有裂隙、有瓦解，而這個瓦解可能從基層開始，也可能有大量的高官帶著部隊就走了，像利比亞的尤尼斯一下帶著幾千人過來了，把特種部隊整個都帶過來了，我沒有看到這麼戲劇性的變化。但是，因為巴沙爾他是少數人統治多數人，他少數人什葉派統治大部分的遜尼派，在這種形勢下，基層跟他的利益是不一致的，很快基層被瓦解的可能性很大。

    水均益：
 
    高先生認為，聯合國更努力，包括人道主義的官員的到訪去看了霍姆斯，能起到什麼作為作用嗎？

    專家觀點：人道傷亡擴大可能再成西方施壓藉口

    高祖貴：
 
   從現在來看，聯合國特使安南、聯合國的副秘書長去敘利亞，對於阿薩德來説或者對於要尋求政治解決來説，這提供了一個窗口，因為這還是能夠發揮點斡旋作用，至少為政治解決爭取一點時間和空間，但是我們估計是現在這兩個人去的時候，回去的之後他可以做一個評判，可以看到的評判肯定要説造成很多的人員傷亡，但是這種人員傷亡肯定雙方都有責任。我們可以看到從利比亞的局勢其他問題的局勢都可以看出，西方和阿拉伯國其他的要巴沙爾下臺的這些國家的人，你確實造成更多的人道主義災難。當然以前提到了，美國最近一段時間，包括西方國家討論的問題，要不要把現在巴沙爾所犯的罪定為種族滅絕，要不要把他定為一個戰爭反人類罪，如果這個罪行一旦定上去的話，聯合國人權理事會在這個結果上又加上一條罪行或者又通過一個決議，這樣的話，就有點兒越來越像利比亞的局勢了。巴沙爾本人和他身邊的一些高官將領，可能又會出現當年國際刑事法庭像通緝卡扎菲一樣通緝他，這個壓力不僅對巴沙爾會更大，對他身邊的那些人也會造成更大的壓力，恐怕分裂瓦解的這種趨勢會變得非常突出。

    正在評論：敘局勢正在朝不測方向發展？

    水均益：
 
    敘利亞官方今天説，聯合國特使的訪問是提供了一個機會之窗，現在主要要看巴沙爾本人怎麼來利用這個窗口，怎麼來把這個窗口真的變成對他有用的機會了。
 
    好了，我們這個話題就談到這兒。《環球視線》，稍候繼續。