CCTV消息：離俄羅斯總統大選正式開始還有不到半個月的時間，呼聲最高的候選人、現任總理普京再一次發表了綱領性文件，昨天普京在《俄羅斯報》上發表了名為“強大是俄羅斯國家的保證”一文，闡述了未來十年俄羅斯的強軍計劃，其中最引人注目的一點就是俄羅斯軍隊將在十年之內耗資23萬億盧布大約是7700億美元用於裝備的採購和升級。而重中之重則是發展戰略導彈力量和防空防彈防禦體系，如何來解讀普京拋出的這份強軍藍圖呢？普京當打造的是一支怎樣的俄羅斯軍隊呢？在這一期加入到我們討論的還有特約評論員杜文龍先生，歡迎您。首先兩位跟觀眾朋友一起來看個短片了解一下。

    曾放言，就算賣掉克裏姆林宮也要建設俄羅斯強大軍力的俄羅斯總統候選人、現任總理普京2月20日發表文章，繪製出一份俄羅斯強軍路線圖。

    普京在這簡綱領性文章中釋言，強化和現代化俄羅斯軍事力量，應對北約反導入歐計劃，謀求適應全球軍事技術革新趨勢。這篇同時發表在俄官方報紙《俄羅斯報》和普京2012年總統競選個人網站上的文章，一經刊登，便引發外界的極大興趣和猜想。

    根據普京勾畫的藍圖，未來十年俄軍將獲得400多枚地基型和海基型洲際彈道導彈，八艘核潛艇與20常規潛艇，600多架戰機和28套S-400地空導彈防禦系統，“勇士”防空導彈系統和“伊斯坎德爾-M”導彈系統，以及數千輛現代化的坦克自動火炮系統和1.7萬多輛軍用汽車。

    為了這些目標，俄羅斯政府共計將撥款23萬億盧布(約合7730億美元)，普京還特別提到，將重點發展俄羅斯海軍艦隊，尤其是北海艦隊和太平洋艦隊。普京表示，到2020年俄軍新型武器裝備比例不應低於70%，未來俄軍的裝備要比前潛在對手的同類裝備看的更遠，射的更準，反應更快。

    儘管普京在過去四年的總理任期內不是軍隊的統帥，但他最近卻含蓄地暗示，他將成為目睹強軍計劃得以貫徹的領導人。有評論認為，在處理國家安全問題能力上，普京和其它幾位總統候選人相比，仍然具備明顯優勢，而普京把國家安全問題放在自己競選綱領的重要位置，也是為了向民眾展示自己維護國家安全和利益的政治家形象。

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    專家觀點：進攻為主 俄式的非對稱發展思路

    勞春燕：這分至少對俄羅斯來説是一份龐大的強軍計劃，咱們也大致的羅列了一下，在未來十年俄軍將要裝備的一些新的裝備，我們來看一下一連串的數字，排在第一的是400多枚陸基和海基洲際彈道導彈，8艘戰略導彈潛艇、20艘多功能潛艇、50艘艦艇。再來看，大約100個軍用航天器、600多架現代化飛機、1000多架直升機，能夠狀態28個團的S-400防空導彈系統，能夠裝備38個營的“勇士”防空導彈系統，10個旅的“伊斯坎德爾-M”導彈系統，2300多輛現代化的坦克，約200門自行火炮，還有1.7萬多輛軍用汽車，這裡邊的重點是什麼？

    杜文龍 特約評論員：這裡強調最嚴重的一點，也就是俄羅斯最自豪的一點是它8的彈道導彈系統，就是進攻系統，因為這裡邊他講了要增加海基和地基的，像以前賣掉克裏姆林宮也要把布拉瓦導彈搞出來，要把北風之神和導彈結合到一起，因為它能夠突破美國的彈道導彈防禦系統，包括“伊斯坎德爾-M”短程的彈道導彈系統，它通常力很強，它把對美國彈道導彈防禦的突防放到了首位，所以這是一種俄式的非對稱的發展思路，你不是能防，不是有幾個防禦系統，但是在俄羅斯認為，俄國如果投一美元去進攻，你花15美元可能防不住，所以他要把彈道導彈進攻系統當成自己的一柄利刃，來撕破美國所謂多層次的防禦系統，在這點上，俄羅斯下足了工夫。

    勞春燕：是進攻性防禦的意思嗎？

    杜文龍：它強調攻防結合，他是用進攻來破壞你的防禦，從防禦的角度上我可以投入很少的力量，我憑藉龐大的進攻力量就可以消耗對方的力量，所以它是一種攻防結合的方法，把進攻當成最好的防禦。

    專家觀點：強軍重在支撐“世界力量中心”的地位

    勞春燕：高先生怎麼看普京最新提出的治軍藍圖呢？這份構想呢？而且離總統大選開始沒有多少時間了，為什麼在這個時候拋出這樣的一份構想和藍圖？

    高祖貴 國際戰略研究所教授：這讓人感覺到更像普京總統的國家安全戰略報告的核心思想，這個思想我的理解是從前面講，包括總統是一些發表很多東西，包括它現在的外長拉伕羅夫發表了很多講話，實際上就是想支撐一個未來十年的俄羅斯，作為俄羅斯認為的世界力量中心之一，因為俄羅斯認為，現在這個世界是多個力量中心，未來也是這樣一個狀態，俄羅斯要成為多國世界力量中心必須靠一個支撐，支撐俄羅斯的，能夠跟美國比一比的，或者有一些優勢的那就是軍事力量，因為現在俄羅斯的國情是資源能源很豐富，國家很大，但人少，怎麼辦，就是靠軍事力量來之支撐，而且軍事力量支撐之後，不僅有了一個和美國想爭一爭，還有更重要的軍工企業，我們注意到他講話的場所是一個很多軍工複合體的場所，也是一個軍工製造業，製造業實體經濟也有利於俄羅斯未來的經濟發展。

    勞春燕：還可以加強軍工方面的出口。

    高祖貴：俄羅斯現在是全世界武器窗口的第二大賣家，而且它的市場還是比較大的，顯然是除了石油以外另外一個換取外匯的舉措。

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    專家觀點：俄羅斯軍費投入是美國的十分之一

    勞春燕：您剛剛提到跟美國比一比怎麼樣，那我們就説説現在軍費開支吧，未來十年投入23萬億盧布，這個開支跟美國比比怎麼樣？

    杜文龍：這個開支數額很龐大，這個龐大跟誰比，如果跟俄羅斯以前的投入相比這個數量普京在2010年12月15日宣佈這個數額的時候，和這個差不多，美元了比數可能有點變化，他説我在個講這個數字的時候我心裏都害怕，所以我要仔細地分配每一盧布，讓它成為俄羅斯作戰能力的一個基本的支撐，但是如果你細算下來，2012年美國的軍費投入是6900億，這麼算下來，這7000個億，甚至按照以前的比算6600多億，包括2013年，他現在已經削減了8萬的陸軍部隊，兩萬的海軍陸戰隊，還有一些裝備的削減項目，本來就算華爾街累了一天很不高興，但是也有5250億美元，就按大數算，7700億美元算起來，俄羅斯是十年，美國是十年，美國儘管是削減了，但是它的它在2013年的投入還相當於7到8年未來俄羅斯的投入，所以覺得量很大，細分下來就很少，只有英國的二分之一，有蘇聯時代的三分之一，這個數量感覺數很大，但是分到每一年的數量是很有限的。

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    專家觀點：俄發展武器裝備目的是縮小差距 但難於超越

    勞春燕：也就是説和美國的軍投入相比，俄羅斯現在雖然已經是一份很龐大的強軍計劃了，但是這個投入是遠遠比不上美國在這方面的投入，普京也説，俄羅斯要發展比潛在敵人更好的武器，而且呼籲俄羅斯軍隊更加職業化，更加靈活應變等等，但是至少從投入上來看，它跟它的對手是沒有比的，所以最後的目標能夠實現嗎？武器能夠比別人更好嗎？軍隊比敵人更加職業化嗎？

    杜文龍：這個是俄羅斯未來的總統普京給俄軍給勾畫的一個非常燦爛的前景，如果仔細去想，就俄羅斯目前的現狀上看，特別是俄羅斯軍隊目前的現狀上看跟美軍的差距現在還非常明顯，因為畢竟不是前蘇聯時代蘇聯紅軍，也不是那會兒的紅海軍、紅陸軍、紅空軍，現在把三軍情況稍微對比一下，大家就很明確，比如他説新型坦克要搞幾千輛，但是算一算，到現在它有多少，只有幾百輛，但是美國人在海灣戰爭之後就要把M-60坦克，就二代坦克全部淘汰。這次伊拉克戰爭，進入伊拉克境內的全是M-1坦克，M-1A1坦克、M-1A2坦克，全是三代坦克，但俄羅斯這部分數額非常少，空軍也是，現在講四代機T-50，到2016年要投産60架，而且以後逐漸要裝備到上百架。但是你想想，2005年，美國人的F-22就已經裝備了，而且前年已經裝備完畢了，就是生産線都關了，就這樣整整差距一代，從時間算上，2005年到2016年差整整11年，和三代機的差距差不多，從總體上時間上看，還是相差一代，那海軍更不用説了，敘利亞一緊張，它那個“獨苗”去了，就一條航空母艦，而且是中型的航空母艦，而美國人去的是重型的航空母艦，而且不止一艘，所以大家預測的在地中海可能會沿途相撞，不會，是因為它綜合作戰能力的確是太弱了，這樣看三軍在技術水平都有將近一代的差距。

    勞春燕：普京在這一次説，三軍都需要升級裝備，而且現在還需要發展大洋海軍，這是不是意味著以後“庫茲涅佐夫”航母一艘是不夠的，還要加強在北極地區甚至包括在亞洲地區的存在，一艘航母顯然是不夠的。

    杜文龍：一艘航空母艦，特別是一艘中型航空母艦，顯然對於遠洋作戰能力的提高的作用並不大，但只能顯示我有航空母艦，它只是個標誌和符號，所以這兩天俄國國防部長又講要造新型航空母艦，有一個新型造艦計劃，而且目標是8萬噸，這8萬噸是重型航空母艦，而且要把T-50搞所謂的四代艦載機，這樣重型的航空母艦和四代機相結合，形成一個新的俄式的遠洋作戰體系，而且相關的編隊內的艦艇也要逐步投入建造，按他的獎罰2020年就要服役，但不管怎麼説，一條航空母艦還是個獨苗，到那會兒庫茲涅佐夫號又已經退役了，所以還是一個獨苗，從現在看福特也有了。

    勞春燕：對，150億美元的造價。

    杜文龍：150億美元的造價，按照俄羅斯目前的軍費投入還相當於一年的多少，他掏不起這個錢。

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    專家觀點：強大軍備符合俄掌控歐亞地緣戰略優勢需要

    勞春燕：對，您説到掏不起這個錢的問題，高先生也給分析一下，現在按照俄羅斯的計劃，未來的10年是23萬億盧布，俄羅斯現在掏的起嗎？

    高祖貴：俄羅斯過去的強國軍事發展中，還有另外一步就是錢怎麼來，就是靠過許這些年比較高的國際油價，從現在來看未來十年左右，它的油價也低不下來，中東這些地方的的動蕩不安的局勢，國際油價可能在高位徘徊將處於比較長時間的，這個高位對於一個出口能源的國家，俄羅斯是比較有利的。我注意到普京的講話中特別提到，現在這個資源能源的爭奪越來越突出，在這種情況下，俄羅斯有一個得天獨厚的條件，不僅它自己的能源資源很豐富大國，而且他所在的歐亞大陸的中心地帶正好一個地緣戰略位置很重要，南部的中東波斯灣海灣地區是資源能源的重地，他所處裏海地區也是重要的資源，而且石油管道從這個地方過來，普京所講的，只要發展了足夠強大的軍備，儘管這個軍備不足以和美國在全球爭霸，但是這個軍備只要足以保證這樣一個比較有利的地緣戰略位置，把這些資源能源看住了，俄羅斯就有未來在整個世界地位中一個很重要的地位，這可能是最重要的一個考慮。

    勞春燕：強國先強軍。

    高祖貴：強國先強軍，把資源給守住了。

    勞春燕：普京還有一番話，有一些人説振興國防産業就像是給經濟上套，是壓垮俄羅斯的重擔，我認為這是大錯特錯的，我們必須全面補足我們落後的方面。高先生，這如何來解讀呢？

    高祖貴：他想説服別人，其實最大的一個挑戰就是俄羅斯不能改變過去過度地依賴能源資源，過度依賴軍備工業這個狀態的話，恐怕它未來整個國家的強軍計劃還是有一定的疑問，這也是他假定當了總統之後面臨一個新的挑戰，之前已經提出了要調整俄羅斯的經濟結構，可能有一些新的思路，這可能也是他接下來要做得事情。

    勞春燕：自從1991年蘇聯解體之後，俄羅斯連續十年軍費連續是下滑的，之後在和美國的博弈當中，俄羅斯東歐戰略失敗，美國把反導系統部署到了它的家門口。最近它的中東戰略又面臨著嚴峻的挑戰，戰略版圖受到了嚴重的擠壓，而這些和它在軍事上的實力不濟有很大的關係。普京這一份雄心勃勃的國防構想看來是要吹響俄羅斯軍事復興的集結號。強大是國家安全的保證，沒錯，不過我們也知道軍力的發展還需要有大量地投入，俄羅斯能夠付的起這樣的一筆鉅額賬單嗎？感謝您收看今天的《環球視線》，再見，謝謝我們的兩位專家。