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[今日關注]伊朗要攤牌 美以動武箭在弦上?(20120212)

發佈時間:2012年02月12日 22:13 | 進入復興論壇 | 來源:CNTV | 手機看視頻


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    CCTV消息:伊朗總統稱,數日內全世界將會看到伊朗的重大核進展;伊朗國防部長説,面對圍堵,伊朗已準備好一切應對手段。伊朗的重大核進展究竟會是什麼?與西方博弈,伊朗是否決心破釜沉舟?美國與盟友大規模演練搶灘登陸,針對伊朗的“箭”反導系統也已完成交付前最後的測試,攻打伊朗,是否已經箭在弦上?

    主持人 王世林:2月11日,在伊朗紀念伊斯蘭革命33週年活動的儀式上,伊朗總統艾哈邁迪-內賈德發表講話,説,“全世界將在隨後幾天內看到伊朗在核領域取得的數項重大成就”。一時間,關於伊朗的核項目到底會有什麼樣的重大進展,引起了輿論的高度關注,與此同時,伊朗也透露出要重回談判桌的意願。但是,我們也注意到伊朗國防部長也表示説,面對圍堵,伊朗已準備好一切應對的手段。在與西方的較量中,伊朗難道真的已經決定要破釜沉舟了嗎?在伊朗強硬示強的同時,美國罕見地在本土舉行了一場十年來最大規模的搶灘登陸演習,並且表示,這次演習適用於霍爾木茲海峽。那麼,攻打伊朗,又是否已經箭在弦上了呢?敘利亞問題日漸緊張的同時,伊朗局勢的微妙變化到底又隱藏著什麼玄機?相關話題,演播室兩位權威嘉賓做深入借讀,一位是本台特約評論員、海軍少將尹卓教授,一位是中國現代國際關係研究院副院長、中東問題專家李紹先先生,歡迎二位到演播室來參與我們這個話題,首先通過背景短片了解一下相關的背景內容,看一下大屏幕。

    2月11日,在伊朗紀念伊斯蘭革命33週年活動的儀式上,伊朗總統艾哈邁迪-內賈德發表講話,稱,“全世界將在隨後幾天內看到伊朗在核領域取得的數項重大成就”。不過,關於“重大成就”的詳細信息內賈德並沒有透露。伊朗官員先前説,德黑蘭研究用核反應堆定於3月份前首次使用國産20%純度濃縮鈾燃料板。

    在紀念儀式上,內賈德還説,伊朗一直準備在公平和相互尊重的框架內舉行核談判,但“如果西方帶著一種施壓和不尊重的口吻,伊朗永遠都不會在核權利方面屈服,西方唯一需要遵守的就是尊重伊朗的權利並返回談判桌。”

    伊朗外長薩利希10號表示,伊朗首席核談判代表賈利利已經或即將就核談判相關事宜致信歐盟外交和安全政策高級代表阿什頓,伊朗與美國、英國、法國、俄羅斯、中國和德國六國的新一輪核問題談判可能會于近期舉行。

    此前,伊朗最高精神領袖哈梅內伊曾表示,伊朗不會迫於國際壓力放棄核計劃,並聲言將報復對伊朗石油出口實施制裁的國家。同時,伊朗總統內賈德也向議會提交了一份將國防預算提高127%的預算草案。最近頻頻出席伊朗國産新式武器投産儀式的伊朗國防部長瓦希德更表示:“我們決定按照自己的日程表去製造更多的先進武器,敵人的警告對我們毫無作用!”

    主持人:可以説內賈德向全世界拋出一個巨大的懸念,數日內我們將宣佈我們取得的重大的核進展。大家都開始猜到底這核進展是什麼,兩位專家你們猜猜它要宣佈的是什麼內容?

    尹卓 本台特約評論員 海軍少將:首先我認為可以排除的,就是它的核技術軍事用途肯定不會宣佈。就是有這樣新的成就,它也不會宣佈。在民用領域,民用領域根據它以前已經宣佈的,由20%濃縮鈾提取成功。另外已經掌握的技術把钚做成燃料棒,這個20%的核燃料棒是一個重大進展。這次如果核燃料棒已經加入到它的核反應堆裏面開始運行,這都是重大的成就。

    它上次也曾經説過,我可以從反應堆提出醫用的核同位素,這是一種重大的成就。進行癌症治療,各方面放射性的資料,自己可以解決不要從國外進口。比如説它還有新的地點,新的鈾濃縮地點或類似這樣提取設施設置已經開始運轉或者已經建成等等,這些都是可以公佈。

    主持人:紹先你來猜測一下,他會宣佈什麼樣重大的核進展?

    李紹先 中國現代國際關係研究院副院長:首先一定可以肯定,絕對不會有什麼出人意料、重大所謂的突破。這個有點虛張聲勢,實際上它現在是國內政治的需要,現在正值伊朗伊斯蘭革命33週年,第33個國慶。這個時候根據他的傳統,他是要宣佈一系列重大的…

    主持人:但是為什麼沒有在昨天宣佈,為什麼沒有慶祝的當天宣佈?

    李紹先:我是這樣想,昨天慶祝的當天主要是政治性味道非常重,表決心,我們不怕怎麼樣。大家可能都還記得,比較突出給人一個感覺,他和哈馬斯加沙地帶領導人哈尼亞倆人站在一起,舉起手來。哈尼亞也發表了熱情洋溢的講話。在這個會議上,他作出這樣的宣佈,是給大家留一個懸念,留懸念實際上主要鼓舞人心。從國際上來講,我覺得這都是可以數出來的,不會有什麼出人意料的。

    這個濃縮液20%恐怕是到頭了,既是有它也不敢宣佈説我濃縮鈾20%超過了,那是引來國際社會一片譁然的,所以我覺得這是一個到了頂點一個猜測。

    主持人:通過昨天的畫面可以看到,內賈德在慶祝儀式上表現非常強硬,宣佈數天有宣佈有重大的核進展等等,感覺態度非常強硬。在這之前幾天,有關伊核問題重回談判桌的消息,也是媒體非常關注。伊朗和六個相關國家,五個常任理事國加德國可能會重開談判,就伊朗核問題。但是為什麼在這個時候感覺伊核又有點峰迴路轉的時候,要回到談判桌的時候,而內賈德做這樣強硬的表態,對它這個重回談判桌到底有好處還是有壞處?

    尹卓:應該當時有好處,從宣傳上至少有好處,它可以把握一些主動權。現在我們説在跟西方的博弈之中,伊朗一直處於被動的地步,被動就是它是以兩手對付西方的兩手,西方到目前對它又是施壓,要求它棄核。更多通過外交手段、政治壓力等等這些讓它棄核。

    另外就在實實在在準備對伊朗動武,這個伊朗心知肚明,毫無疑問如果這條路走下去,一定會發生戰爭。這兩手西方都在紮實進行準備,伊朗面臨這兩手它也要準備,它兩手是什麼,一個是我展示強硬,我現在沒有出格,我有基本國家主權範圍內使用核技術。第二個就是對國內要凝聚人心,我對西方不投降,如果戰爭一來沒有人心的話,這個國家一下子就散掉了,它也是有著兩手對準西方的兩手。當然談判等這些,它就是要緩和避免西方對它的武力打擊,談判和包括請國際原子能機構來視察,都是在這個範圍內。

    主持人:敘利亞的問題和伊朗的問題很多消息都是有聯絡,昨天在伊斯蘭革命33週年慶祝儀式上。巴勒斯坦哈馬斯領導人哈尼亞在現場,而且跟內賈德表現出兄弟般,要站在一起迎接挑戰的感覺。還有一個消息説,就在最近伊朗伊斯蘭革命衛隊聖城旅排出1.5萬名精銳的部隊潛入了敘利亞境內,準備幫助敘利亞來平息國內的騷亂等等。伊朗問題,敘利亞問題,再加上哈馬斯這一塊,這一個鏈都聯絡在一起了。您覺得有關伊朗要派自己的敢死隊去敘利亞這個消息靠不靠譜?

    李紹先:現在圍繞敘利亞也好,伊朗也好這個問題都不單純了,全是聯絡在一起的。有關的消息説,伊朗革命衛隊要派特種部隊,已經派了特種部隊1.5萬人進入敘利亞,這顯然是無稽之談。為什麼這樣講呢,一個敘利亞它不需要這個,敘利亞大部隊都在軍營裏它並沒有動,因為國內還不是那麼樣一個局面,它動的只是少數的部隊,可能2、3個師的力量。再一個伊朗要去的話是火上澆油,恰好給了西方一個口實。但為什麼傳出這種消息來,我覺得也不是空穴來風,為什麼這樣講,最近有一些消息透露出來,伊朗伊斯蘭革命衛隊的伊斯蘭,這個“聖城旅”是什麼呢,把這個有敢死隊的性質,特種部隊。

    美國在去年10月份指責伊朗暗殺沙特駐美大使,説就是這個“聖城旅”幹的。“聖城旅”的司令蘇丹曼尼,最近據説是先後兩次出現在大馬士革,也就是説它肯定去敘利亞了,去敘利亞幹什麼了,我覺得這個確實耐人尋味。我估計也是在協調,準備這個形勢一旦發生變化,有新的突破,它可能會有所策應。另外就是哈尼亞,其實哈尼亞離開加沙地帶已經好幾年沒有過,他不離開因為以色列控制封鎖整個加沙地帶,那麼估計是跟法塔赫談判,談判完了以後就沒回去,利用這個機會到德黑蘭來。我覺得不只是哈尼亞,德黑蘭最近已經接待好幾撥哈馬斯高級代表團,這是在幹什麼呢,這是伊朗也在積極準備,實際上無論是哈馬斯、黎巴嫩真主黨這些得是被認為伊朗羽翼所在,一旦伊朗有事這些都是要策應的。

    昨天加沙地帶已經出現向以色列境內發射火箭彈,以色列立刻進行報復轟擊,所以整個中東局勢,伊朗也好,敘利亞也好,巴勒斯坦也好,黎巴嫩也好,牽一髮而動全身,他們是有機地聯絡在一起。

    主持人:伊朗外長也曾經説過,任何針對敘利亞軍事打擊都會引發整個地區的爆炸。剛才紹先把整個圍繞敘利亞這一塊,包括伊朗以色列,還有哈馬斯等等敘利亞這一塊內在聯絡做了一個闡釋。不光是內部的國家之間的確是各種利益糾葛參合在一塊,美國可以説一直沒有閒著。在最近的段時間,美國6號在本土舉行了一場十年來最大規模的搶灘登陸的演習,據説這次搶灘登陸演習,不排除針對的是霍爾木茲海峽,相關的背景我們通過短片了解一下。

    據美聯社2月6號報道,代號為“勇猛美洲鱷”的大規模陸、海軍聯合軍事演習正在大西洋沿岸的美國弗吉尼亞州和北卡羅萊納州海岸上演。此次軍演由美國、加拿大、英國、法國、荷蘭、西班牙、意大利、新西蘭和澳大利亞9國聯合舉行,是10年來由美國海軍和海軍陸戰隊組織的最大規模軍演。

    “勇猛美洲鱷”軍演的重點是對假想國家的海岸線進行滲透作戰,假想國家在數個港口埋設地雷,並沿海岸線部署了岸艦導彈。有分析認為,從對假想敵的上述設定可以説明,演習針對的是威脅封鎖霍爾木茲海峽的伊朗。

    本次軍演的指揮官哈維上將在回答記者提問時也曾承認,軍演會考慮最近的事態發展,還説這次軍演“適用於”霍爾木茲海峽及其他地區。

    就在“勇猛美洲鱷”正在大西洋展示利爪的同時,美國白宮6日宣佈,奧巴馬總統已下令凍結伊朗政府和包括伊朗中央銀行在內的所有金融機構在美國境內的所有資産。此外,對於被認定與美國制裁黑名單上有聯絡的人,奧巴馬也授權凍結他們的資産。美國此舉意在應對伊朗中央銀行和其他銀行隱瞞與遭制裁方實施交易的“欺騙性行徑” 以及伊朗對國際金融體系造成的“持續而不可接受的”風險。

    主持人:演練是封鎖霍爾木茲海峽,甚至是搶灘登陸等等。美國或者以色列如果真的對伊朗開展,不會選擇直接派兵,而是宣傳外科手術式的攻擊進行空襲等等,您怎麼來看待這次美國搶灘登陸演習可能跟攻打伊朗有關?

    尹卓:對伊朗作戰,陸上作戰不能完全排除。為什麼這樣呢,它這個目標可以分兩層,如果僅僅解除它的核武裝,比如説把它的核能力打掉,把軍工企業打掉,把它主要作戰力量空海軍全部打光,這個美國加以色列、北約有這個能力。就是採取不接觸,非接觸作戰的方式它可以解決這個問題,但是它要進一步解決政權,政教合一的政權,這是美國總痛恨的一個政權,推翻這個“邪惡軸心”,它僅僅靠空中打擊做不到,一定要有陸上干預。

    但是像伊朗這樣的國家,在海灣這麼窄水域裏頭,寬的地方只有二、三百公里,窄的地方就幾十公里,大型軍艦,比如説像它展示幾萬人的大型軍艦,一艘軍艦就帶幾千人,加上艦員要一、兩千人,這些都是四萬噸至少2萬多噸大型艦艇進去,擺不開,而且很多被擊沉、被水雷所破壞。一般對伊朗可能海上作為佯攻,而主要從陸上進攻,陸上進攻有很方便的途徑,從土耳其或者從伊拉克等這些地方都可以進入,這個沒有問題。陸上進入一定是要準備推翻政權,如果僅僅在於打掉核力量那就算了。但是問題美國也考慮在這兒,僅僅打掉核設施伊朗還沒完,因為你打完以後伊朗怎麼辦,伊朗又要跟你打陸戰。比如説它的特種部隊,比如説“聖城旅”,我一下到伊拉克把你現在1.6萬人留的美軍殲滅掉,你的人員也造成大量傷亡,我乾脆到可以到其他地方,比如説支持哈馬斯掌握政權,巴勒斯坦政權或者到黎巴嫩,向這些地區展開,那時候沒有邊境了。美國要考慮陸戰,要對伊朗動武不管目標是什麼,都要準備動武。

    主持人:但是不管怎麼説美國舉行的軍演是為了攻擊伊朗做準備,搶灘登陸等等,也引起了人們對於美國到底對於伊朗和敘利亞是什麼樣的態度,是不是軍事打擊。圍繞現在敘利亞的局勢,目前來看在草案聯合國沒有通過否決之後,據説西方國家要繞開聯合國單幹,要啟動B計劃,這個B計劃就是西方國家所主導的軍事干預,甚至美國要打伊朗肯定先在敘利亞動手,打敘利亞是打伊朗的前哨戰。您怎麼來看待這種説法?

    李紹先:這個有道理,實際上西方現在集中精力打敘利亞,政治上各方面孤立,一定要把這個巴沙爾政府推翻,實際上主要的目的還是針對伊朗,從這個意義上講,推翻巴沙爾就是打伊朗的前哨戰,這個是成立的。

    剛才怎麼理解美國搶灘登陸的演習,它實際也是在做這一種準備,美國一旦對伊朗外科手術式空中打擊,伊朗報復其中有一點它可能封鎖霍爾木茲海峽,這樣不排除美國去搶灘,在伊朗方面霍爾木茲海峽沿岸去佔領整地,不能排除這個可能性。實際上與此同時在本月初,伊朗也是在搞一個軍事演習,革命衛隊在伊朗南部,實際上它那個演習的範圍基本上也是霍爾木茲海峽沿岸的,主要在陸上,我覺得它可能又有這方面因素在裏面。

    主持人:防範。

    李紹先:對,從現在的情況看,實際上正向我們剛才分析的,伊朗也好,敘利亞也好,這個事情已經不能單純來看。現在美國也好,西方也好,還沒有,我們還看不出來它有明顯的興趣馬上對敘利亞進行軍事干預,但是一旦對敘利亞進行軍事干預的話,我個人認為伊朗絕不會袖手旁觀,這個袖手旁觀並不意味著伊朗必然要派軍隊去,包括革命衛隊正規部隊去援助、支持敘利亞打。但是志願軍,以志願人員的形式,包括像這個“聖城旅”這一類的特種部隊的性質,這個是不可避免的。實際上伊朗和敘利亞還真是不能把它分開。

    主持人:剛才李紹先已經分析了圍繞目前伊朗和敘利亞軍事在中東這一塊,各個國家之間糾結的關係,這裡面有很重要的國家就是以色列,以色列的態度非常值得關注。美國國防部長帕內塔前兩天説過,以色列可能會在今年春天4月份-6月份的時候主動自己單獨攻打伊朗,從來沒有聽説過以色列對敘利亞怎麼樣,要打敘利亞等等。雖然剛才我們講美國可能會打敘利亞作為打伊朗的前哨戰,但是以色列會怎麼的呢?再通過一個短片來看一下?

    以色列總統希蒙佩雷斯8日在以色列議會成立63週年紀念儀式上説,“以色列和伊朗民眾不是天敵”, 但伊朗核計劃威脅以色列安全,伊方政府尋求“霸權”。以色列領袖自上世紀90年代就指伊朗在研發核武器,國防官員對伊朗發展核武進度的估計也一改再改。但是,近來以色列對伊朗的“武嚇”顯得特別大聲和也更直接。

    以色列參謀長甘茨在首都特拉維夫表示,如果經濟制裁“未能阻止伊朗研發核武器”,以色列則必須加強軍事能力及做好相關準備。由於伊朗“將在一年內獲得核武能力”,所以以色列必須“願意部署好”軍事裝備。

    2月初,以色列國防部長巴拉克在參加一個安全論壇時説,阻止伊朗核進展的時間已經不多了,目前,伊朗的濃縮鈾設施已經轉入到新建的山區掩體內。核設施一旦被掩埋起來,就能躲避空襲。巴拉克的此番表態被認為是至今為止對伊朗發出的最直接的警告。

    以色列會否對伊朗核設施進行打擊?美國國防部長帕內塔2月2號在接受美國媒體採訪時表示,以色列“有很大可能性”將在今年4至6月襲擊伊朗核設施,因為以方認定伊朗那時已經進入著手製造核彈的階段。據稱,“這是美國首次提出如此明確的時間表”。

    主持人:西方國家採取B計劃,採取軍事干預的確還是西方大國衝在前頭。沒有聽説以色列主動對敘利亞怎麼樣,但是敘利亞曾經説過,如果我遭到美國軍事打擊或者西方軍事打擊我會攻打以色列,以色列目前到底是一個什麼樣,它挨著敘利亞那麼近,它到底什麼樣的心態,還嚷嚷著打伊朗,但是這邊跟敘利亞有點投鼠忌器的感覺,你這個理解以色列目前的處境?

    尹卓:以色列對伊朗和對敘利亞完全不一樣,它希望直接對伊朗動武。

    主持人:如果它打伊朗敘利亞肯定會打以色列?

    尹卓:這還要看當時敘利亞周邊的什麼形勢,比如説土耳其有沒有動作,另外還有海灣國家有沒有動作,屬於有動作它也想幫助伊朗心有餘而力不足。

    主持人:這地方輕易不能動,一動就一鍋粥。

    尹卓:以色列如果考慮致命的是伊朗,敘利亞對它沒有太大的威脅。它跟敘利亞除了戈蘭高地以外,這麼多年和平相處,30多年了,沒有打仗,所以它對敘利亞政權很有數,但對伊朗沒數,伊朗核武器發展什麼程度它實在拿不出確鑿的證據來,但是它判斷一定會發生核武器,這是把西方、把美國拖下水整伊朗,但是不希望先動敘利亞,因為一旦動敘利亞變成以色列西方跟阿拉伯民族的戰爭以求,海灣國家也指望不上了,埃及也不指望不上,而這些國家可能得會動員民眾力量,特別現在埃及形勢穆斯林會掌權,很有可能接這個時候對以色列不利,再加上黎巴嫩等周邊,它就陷入整個的戰爭漩渦之中。所以動敘利亞得它及其不利,但是對伊朗對它非常有利,因為那是波斯國家,波斯國家或者阿拉伯國家。

    主持人:但是跟敘利亞和伊朗又是盟友,又聯絡在一起。

    尹卓:他們畢竟沒有簽訂軍事協定,一定動伊朗敘利亞一定動手,動敘利亞伊朗一定動手,這個沒有這樣的邏輯 。

    李紹先:基本上可以肯定地講,以色列絕對不會先動敘利亞,即使在西方軍事干預的情況下,為什麼呢?

    主持人:即使西方軍事干預敘利亞了,以色列也可能會保持按兵不動。

    李紹先:對,以色列也不會主動首先去動敘利亞。為什麼呢,這樣的話他會把水攪得很混,給美國填麻煩。但是,敘利亞一旦遭到攻擊,敘利亞可能會動以色列,為什麼呢?它就是要把水攪混,把整個中東矛盾向阿以的衝突來引導。

    如果以色列去打伊朗的話,敘利亞未必會幫助伊朗去打以色列,因為這個它會招來自己會打的局面。

    主持人:接下來分析一下,回到我們最開始今天的節目由頭。伊朗數日之內要來公佈重大核計劃的進展等等,但是根據兩位剛才的分析來看,大概也出不了兩位猜的圈,接下來伊朗的局勢會怎麼發展?

    尹卓:伊朗會往緊張局勢發展。兩個問題沒解決,一個是棄核,伊朗不會棄核。第二西方想更改政權,你不動武就更改不了政權,這兩個是相撞的。

    主持人:好,今天兩位在演播室給我們結合伊朗局勢最新進展,結合敘利亞局勢給我們做了深入的分析,非常感謝兩位參與我們的節目,謝謝。好,觀眾朋友,今天的《今日關注》到這裡結束,感謝您的收看,再會。

    製片人:陶躍慶

    策 劃:馬 敬

    編 輯:寇 春 楊 威 高佳鑫

    監 制:王未來

    E-mail:chinanews@cctv.com     

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