CCTV消息：西邊，美國主導西方八個盟國舉行近10年最大規模兩棲軍演，目標直指伊朗？東面，美國糾集東方十個盟國進行亞太最大規模軍演，矛頭是否對準中國？美國一面削減戰略預算，一面頻繁進行軍演，是無堅不摧還是外強中乾？

    主持人 魯健：本週對於美國軍方來説可以説是一個非常忙碌的一週。美國分別在本土和泰國舉行了兩場軍演。第一場是從2月6號開始的“勇猛美洲鱷”的大型兩棲軍演，另一場是7號開始的，代號為“金色眼鏡蛇”的演習。2月底美國還要同韓國舉行代號為“關鍵決心”和“禿鷲”的聯合軍演。那麼，美國一面削減戰略預算，一面又頻繁進行軍演，到底是實力強大還是虛張聲勢？是無堅不摧還是外強中乾？那麼，軍演假想敵又是誰？我們就請兩位嘉賓就此進行分析評論，一位嘉賓是國防大學教授、本台特約評論員、張召忠少將，還有一位嘉賓是中國人民大學國際關係學院副院長、本台特約評論員金燦榮教授，歡迎兩位嘉賓。在節目開始，我們同樣請嘉賓和觀眾朋友們通過一個短片，先來了解一下相關的軍演背景。

    據美聯社報道，從2月6號開始，有大約3500名美國海軍陸戰隊士兵登陸北卡羅來納和弗吉尼亞的海灘。還有超過25艘軍艦和兩萬多名官兵參與，這25艘軍艦分別來自美國的八個盟國——加拿大、英國、法國、荷蘭、西班牙、意大利、新西蘭和澳大利亞，他們聯手舉行10年來規模最大的兩棲軍演。

    這次軍演代號為“勇猛美洲鱷”，人們看到部署在沿海水域的水雷、反艦導彈和小型船隻立刻就聯想到伊朗海軍部隊。

    在上周回答記者提問時，這次軍演的指揮官哈維上將承認軍演會考慮到最近的事態發展，還説這次軍演“適用於”霍爾木茲海峽及其他地區。

    對於這次軍演要達到的目的，法新社報道説，自2001年以來，美國海軍陸戰隊大部分時間都在伊拉克的荒漠和阿富汗的山區鎮壓叛亂，兩棲登陸處於半停滯狀態。有鋻於此，美軍表示，這次兩棲軍演的目標是“恢復、鍛鍊和加強軍隊的基本兩棲作戰能力，鞏固海軍和海軍陸戰隊作為‘海上戰士’的地位”。以適應美國將軍事部署重點放在亞太和海灣地區的軍事調整。

    主持人：這場軍演主要是兩棲登錄的演習，美國的兩棲登陸演習從2001年，伊拉克的荒漠裏，還有阿富汗的山區裏有沒有用到兩棲登陸。所以説處於半停滯狀態，為什麼會陷入這樣一種狀態呢？

    張召忠 國防大學教授 本台特約評論員 海軍少將：從2003年對伊拉克作戰以後，美國兩棲作戰逐漸淡化，因為它陸戰隊主要是進行陸上作戰比較多一點，這主要是和它對抗性減弱有關係，對方它沒有這種抗登陸的這種力量。美國準備對伊朗作戰，顯然伊朗它有很強大的抗登陸，反水雷，水雷戰和反艦導彈的能力。美國準備對伊朗進行這樣的演習，三個航母戰鬥在伊朗的正面，最近美國好像最近集中火力去大雅敘利亞，在伊朗站線美國暫時退了，最近表示和緩。這個和緩只是一個權益性的，把這次軍演放到離伊朗一萬多公里的東海岸，北卡和弗吉尼亞。

    這個演習到底在哪兒？講了那個地名，那個地名正好是沒有一個基地，北卡有十一個軍事基地，但是沒有這個地方。我估計這場演習是北卡和弗吉尼亞，有一個叫切薩皮克灣，切薩皮克灣長是320公里，寬是48公里，水深最深的地方是100米，這不正好跟霍爾木茲海峽一樣。

    這麼一個地方，估計是在一個相類似的地形條件下進行這個演習，又不惹起伊朗的反感。

    主持人：雖然美國這個軍演是在美國的本土海域進行的，但是我們看到軍演的指揮官哈維上將他説，軍演適用於霍爾木茲海峽以及其他地區。這是什麼意思？是完全打伊朗然後作為事前的演習嗎？

    金燦榮 中國人民大學國際關係學院副院長 本台特約評論員：這裡面虛實都有，實的方面它是要恢復它的兩棲作戰能力，是要恢復到最佳狀況。虛的方面它也可以用這個動作來施加更大的壓力，美國一直都是這樣，兩手都在用，一方面搞外加施壓，如果能不戰而屈人之兵，當然是最佳的。三天以前奧巴馬見記者的時候強調，以色列也沒有下決心要動武，給大家松一口氣。另一方面大家可以看到，美軍一點沒有鬆懈，它另外一手，硬的那一手一點沒有鬆懈，這是美國一貫的方針。

    主持人：所以這場演習確實有演練，在霍爾木茲海峽進行這方面軍事準備，包括以後進行搶灘登陸這種準備的意味在裏面是嗎？有很多專家都認為，其實美國還是沒有下定決心對伊朗，包括對敘利亞進行軍事打擊的決心？

    張召忠：在敘利亞和伊朗問題上，美國仍然想把重點選擇敘利亞，而不是伊朗。上來先打伊朗這是攻堅戰，這兩個是一個藤上的苦瓜，應該先把敘利亞問題搞定了，搞定了之後然後孤立伊朗，這個時候最後再收拾伊朗。阿根廷報紙有一個評論，美國和西方正在對敘利亞進行人道主義轟炸，我很贊成這個詞。打著人道主義的旗號對它進行狂轟亂炸，跟它斷交，跟敘利亞封鎖。用人道主義的名義在外交輿論方面進行對它進行狂轟亂炸，先把敘利亞孤立，最後看一看能不能採取科索沃式的方式，以美國為首的北約在軍事干預。

    主持人：大多數專家談到，今年軍事打擊的可能性不大？

    張召忠：我沒有説過這個話，我一直在講，今年對敘利亞和對伊朗軍事打擊的可能性是很大的。今年相反，今年反而很大。這兩個危機現在對美國來講，集中精力對付敘利亞，美國並不是説伊朗這一塊它就放棄了，北卡這次演習，如果這次演習就是針對霍爾木茲眼下，應該是這樣一個認為。

    主持人：金教授您也這樣看嗎？您覺得今年動手的可能性大嗎？

    金燦榮：首先我同意張將軍的看法，他從順序上講應該是先收拾敘利亞，然後再轉到伊朗。但是在具體的動作方面，我想是不是這樣。就是敘利亞他想交給別的盟友，它想倣造利比亞模式。讓法國&&，然後具體出兵應該是像土耳其、海灣國家這麼起了作用比較大一點，把它的主要力量對付伊朗。攻堅戰還是它主力部隊美國自己幹，外圍那個撤翼，是由它的撤翼部隊去打。

    主持人：您覺得今年可能嗎？

    金燦榮：這個東西現在我覺得有變數，比如説敘利亞，我覺得現在很大程度上取決於俄羅斯的決心，如果俄羅斯決心很大，因為它知道俄羅斯歷史上信用不是很好，有人認為它是職業性的逃跑嘴。

    如果俄羅斯一定要幫下去的話，我想這個事情會拖得很長，幾個月，一年，幾年都説不好。

    主持人：俄羅斯能不能夠繼續強硬地支持敘利亞。

    金燦榮：對，這裡面有一些變數。

    主持人：所以我們剛才看到美國在本土的演習，雖然是在美國的本土海域舉行這樣的軍演，但是外界還是紛紛猜測顯然有針對伊朗的味道在裏面，美國在泰國進行了一場“金色眼鏡蛇”的演習。這個假象的對象又是誰，演習又什麼樣的特點，我們通過短片來看一看。

    由美國及泰國主導的第31次“金色眼鏡蛇”軍事演習7日在泰國拉開帷幕，持續至本月17日。除了美泰兩國，參加的還有新加坡、日本、韓國、印度尼西亞及馬來西亞，總人數達1.3萬，是亞太地區迄今最大規模的多國軍演。

    不僅如此，此次軍演也是參與國家數量最多的一次。除了參演國，另有10個國家參與策劃，包括澳大利亞、法國、加拿大及英國等，此外還有俄羅斯、中國、新西蘭、荷蘭等9國以觀察國身份參加。

    此次軍演內容也相當豐富。據泰方介紹，演習內容涵蓋反恐、人道主義救援、指揮演習、包括實彈訓練和非作戰疏散演習的野戰演習，以及維和任務演練等。美國海軍將出動船塢登陸艦“日耳曼城”號及“托爾圖加”號、CH-46海武士直升機等多種軍機、通用登陸艇，以及M-777牽引榴彈炮。韓國派出登陸突擊裝甲車及2600噸級登陸艦“香爐峰”號，以及320名海軍和陸戰隊官兵參與。

    有分析認為，美國主導此次軍演旨在強化其亞太戰略。美國國際戰略研究中心東南亞項目組主任歐內斯特鮑沃在談到美軍在亞太地區部署時表示，美軍強調“加強巡邏，而不是建立軍事基地”，象徵著美國在亞太地區邁出了“輕盈”但又將“無所不在”的步伐。他認為，美國應繼續貫徹這一“聰明”做法，不僅努力加強與澳大利亞、菲律賓、日本等盟友的關係，還應擴大與新加坡、馬來西亞、越南、印度尼西亞等國的合作。

    主持人：如果説美國本土舉行的軍演，把假象敵當做伊朗的意味在裏面，“金色眼鏡蛇”在泰國舉行的軍演，美國假象敵又是誰呢？

    張召忠：媒體關於這次“金色眼鏡蛇”報道，很多專家學者人家美國的假想敵就要針對中國。我們還不能説這樣一個認為美國幹這一件事，拉著泰國、馬來西亞、印度尼西亞，中國周邊這些國家就是針對中國。中國派觀察員參加了，泰國它雖然是美國的一個盟國，“金色眼鏡蛇”是美國和泰國之間年度的演習，今年31次了。我們不能因此説泰國跟美國走得很近，因為去年10月份，泰國鬧大水的時候，美國以前關於救災演習過很多次，美國説以前咱們老演習，今年你鬧大水了，航空母艦就到了泰國灣那兒，就是我來救你，泰國想了想説你歇一會吧，我們自己能救。這個很微妙，我們感覺主要的意思，美國這一次主要的演習還是控制馬六甲海灣，海峽的味道很重，基本上都是海峽國家，其他的都是美國在這個地區的盟國，美日韓澳新這都是它的盟國，所以還是圍繞海峽。

    主持人：有一些海外媒體報道説，這個演習當中有一個假象試探。臺海發生了衝突，然後美國及其盟國介入到事態當中，這個對手就是中國，您怎麼看這種報道？

    金燦榮：我覺得海灣媒體他會有意識地把動作指向中國。這是一個年度演習，搞了很多次了，我覺得從政治上講，它這麼做不太明智。我更覺得它還是一個跟配合美國回歸亞太這麼一個動作，美國回歸亞太姿態很高，其實內容很空。它應該有意無意把這個活動搞熱點一點，今年它規模很大，還有意思要把緬甸拉進來，它非常像一個權威有一點受影響的單位的一把手，就是大家不太待見它，它拼命要開會。這個“金色眼鏡蛇”就是開會，你們都得來一下。

    主持人：其他開會的人其實並不像他那麼積極。

    金燦榮：它要顯示它一下它那個權利的存在，告訴大家我還是一把手。

    主持人：張將軍您怎麼看？

    張召忠：差不多是這個意思，美國軍事戰略調整以後，想在亞太地方當領導，當領導它得有點具體的行動，具體行動主要是三個，一個是國務卿希拉克克林頓要説，要表示這種意願，美國總統要講，還有經濟上拿出錢來，真金白銀要給大家亮一亮，現在又拿不出錢來，只能搞軍演，這是美國的長處。

    搞軍演起初的話，動員還大，比菲律賓、越南都發了邀請。到最後一刻，都不願意參加，這説明什麼？我感覺我們中國應該看周圍這些國家的想法，其實它在站隊的時候它在考慮我是在哪邊呢，這邊是中國，這邊是美國，真站隊的時候有些國家它不願意站在美國那兒。

    主持人：您就是説越南和菲律賓其實也不願意明顯把自己擺到一個和中國敵對的位置。

    張召忠：它這兩個都沒參加，讓駐外使館的武官參加一下。其實它的派兵，説是派兵，説起來7、8個國家，幾十個人，你説這也算參加，弄一條小船晃一晃，有點像你説的開會。消極怠工，開會參加還不發言，這個狀態。

    主持人：形式大於內容。它這樣拼抽的演習，可能總體來説對這個地方整個的局勢，包括對2012年亞太的局勢還是能夠看出一些端倪，您覺得從這個演習的情況來看，包括有些國家，您剛才説到參與並不積極，能不能看出來2012這個局勢安全的態勢是什麼樣？

    金燦榮：坦率地講，我是研究北國的。我12月份剛去過，美國財政挺緊張。一個大手大腳，突然手頭拘禁拿不出錢來，這就是美國現在的狀況。

    主持人：是不是它想重返亞太，但其實也沒有那麼容易。

    金燦榮：對，它沒錢，一分錢難倒英雄漢。你再牛，你沒錢你瀟灑什麼，所以我覺得它基本上是派POOS，所以我覺得中國淡定很重要，你就祝福它。

    主持人：中國也是這次軍演觀察員之一。

    金燦榮：對，瀟灑一點。

    主持人：美國剛才同時進行兩場軍演，一場是在美國本土假象伊朗是這個敵對的，另外就是在泰國舉行的軍演，“金色眼鏡蛇”的演習。雖然外界猜想説這個假想敵是中國，但是兩位嘉賓也談到了，想通過這樣一個軍演完成對中國的保衛，恐怕也是並不太可能的。除了上述兩場軍演一外，還有一場演習是在本月下旬，美國還要同韓國一起舉行“關鍵決心”和“禿鷲”的演習，這個短片我們一起來了解相關的背景。

    美韓聯合司令部1月27日宣佈，美韓兩軍將自2月下旬起在韓國舉行代號為“關鍵決心”和“禿鷲”的例行聯合軍事演習，屆時將有20萬韓國軍人和2100多名美軍參加。“關鍵決心”是以防禦為目的的例行軍演，旨在提高美韓兩軍防禦準備能力以及鞏固美韓同盟。國際輿論普遍認為這兩場軍演有針對朝鮮的意味。

    美韓聯合宣佈這兩場軍演的時機，正逢朝韓經歷了長時間的局勢緊張后，正在謀求對話、期待曙光之時，多數分析認為美韓再次大規模軍演對當前局勢有害無益。

    針對這兩場軍演，朝鮮國防委員會政策局2月2日發表致韓國政府公開質問書。質問書稱，韓國政府聲稱希望重啟北南對話和改善關係，要求朝鮮儘快同韓國接觸。另一方面，韓國政府卻計劃進行“關鍵決心”和“禿鷲”聯合軍事演習，製造各種反朝對抗陰謀。

    2月4日，朝鮮祖國和平統一委員會則發表談話，再次譴責美韓即將舉行的兩場軍演。該委員會一名發言人説，在美國將軍事戰略重心轉向亞洲、韓國李明博政府“妄圖擺脫選舉前夕危機之際”舉行軍事演習格外危險。

    主持人：半島局勢從金正恩執政以來，這段時間還是比較平靜。2月下旬美韓軍演，會不會把半島局勢一下弦又繃緊了？

    張召忠：可能性不是太大。“勇猛美洲鱷”演習主要是對霍爾木茲海峽，針對伊朗的。“金色眼鏡蛇”主要是封鎖馬六甲海峽，這跟中國有關，馬六甲海峽。

    這場演習關鍵決心它也是例行演習，每年都演，都是2、3月份的時候，不一樣，去年是2月28日-30日，這一次演習“關鍵決心”和“禿鷲”演習什麼關係呢，“關鍵決心”它是首長司令部演習，説起來20萬人、30萬人大家感覺挺嚇人的，20、30萬去荒山野地裏去搞，全身計算機模擬的演示，在辦公室推演全是這樣的。它是按照5027作戰計劃，朝鮮大規模的進攻首爾，或者是進攻韓國的時候，韓國應該在人民防空，在地面作戰各個方面做好什麼準備，美國作為盟國應該怎麼樣配合，主要是這樣的戰役響定，或者是司令部機關的指揮所的演習，是個戰略性質的。

    這個演習完了之後，大概十天時間，這次“關鍵決心”演習還沒有確定日期，2月下旬不知道什麼時候，完了之後決心定下來了，企圖立案定下來了，要怎麼幹定下來，“禿鷲”，“禿鷲”一般要進行一、兩個月，野外真幹，要搞什麼東西。

    今年從整個形勢來看，金正恩執政之後，雙方還是在摸索，對方還摸對方的牌。再加上李明博今年要大選了，朝鮮方面把李明博看透了，就不跟他來往了。但是李明博後面的人是誰呀，是不是會跟金正恩能夠把關係搞好，朝鮮還在觀望。

    今年情況由於韓國是個大選，朝鮮方面領導人又在更換，像去年劍拔弩張，或者前年緊張態勢，我個人感覺出現的可能性不是特別大。

    主持人：金教授您也這麼認為？

    金燦榮：對。其實它是例行演習，所以我們可以預期朝鮮方面會有例行反例，我相信到那個時候播音員不像剛才那麼溫柔可愛，她會比較強硬一點，鏗鏘有力一點。但是從整個兩邊的政治氣侯來講，雙方現在都不願意出事，包括北方，北方現在我覺得它比較大的任務。

    主持人：不會再有延平島炮擊這樣的事了吧。

    金燦榮：應該不會，除非就是説真的失手了，下級軍官操作當中失手出現一點問題。從上層的政治判斷來講，現在都沒有這個意願。對朝鮮新領導人，金正恩來講，馬上讓人民生活感覺到有所改善，這是非常重要。

    主持人：正常地叫做來講，也不願意局勢變得更加緊張。金教授您剛才談到，您主要是研究美國問題，但我們今天節目看到，美國最近在連續的進行軍演，其實前一段時間我們也注意到，包括新任的國防部長帕內塔公佈國防預算説要大幅度的削減，美國一方面削減預算，一方面又不斷地舉行軍演，而且最起碼從民意上來講，這個規模看起來更大，尤其是“金色眼鏡蛇”，名義上看著盤子更大。美國到底要幹什麼，它有能力完成這麼多的演習嗎？

    金燦榮：它整體來講，它的軍費預算削減好像是沒有辦法避免的。未來十年的預算情況決定了，但是在它戰略上有某種頹勢的時候，它戰術上必須加強進攻，這是一個好的將軍，第一個要勝利，還有一個就是撤退要撤得漂亮，這也是很重要的。

    張召忠：美國真的準備撤退嗎？

    金燦榮：我個人判斷，準備地區它準備放棄，要撤退。

    主持人：戰略上收縮態勢不可避免。

    金燦榮：不可避免，但是它戰術上要表示得非常強勢，就是你不能來追擊我。它還有一個內部政治的原因，它這個多花點錢，像很多國家就是説從財政部要錢的國家，那個部分都有年終出去發錢，它必須把錢花完，所以明年它可以要預算，否則它明年麻煩呢，所以它現在近期…

    主持人：軍演的錢還有。

    金燦榮：軍演的錢是沒有問題的，它是十年，慢慢才削，十年才5000億，一年500億，還是要用它的辛苦工作來證明你這個預算花的是有道理的。所以它有一部分內部政治的原因。

    主持人：美國全球的戰略重點目前好像一個是中東，一個是亞太。這個能看出來，美國現在軍費預算不斷地削減，它能夠同時兼顧兩個戰略重點嗎？

    張召忠：美國的戰略重點主要是亞太，亞太包括我們常説的東亞，也包括中亞，也包括中東。警惕一個什麼問題呢，現在有人認為，美國現在沒錢了，軍事預算也削減了，這個時候美國是不是逐漸萎縮，這是一個觀點。美國它越弱的時候，它越表現出某些方面的強勢，戰略上弱，但是戰術上我呈現進攻。

    剛才我們的觀點是，戰術上它選擇敘利亞，我還是説的這個人道主義轟炸的問題，借著人道主義的東西，結合西方的力量，然後一塊對敘利亞進行狂轟亂炸，先是輿論，再是口號，最後的制裁。北約在做搞一個制裁的同盟，最後在軍事行動，美國和西方我們還是很團結的，我們還是很有力量的，我們沒有衰落啊，誰説我們衰落了。

    主持人：以往美國應該想打誰打誰，現在看起來對敘利亞和伊朗都遲遲地不敢動手？

    金燦榮：美國軍隊受到影響，我估計還是有一個時間的，起碼今年它影響並不大，今年實際上比去年新的裁減，它比去年還漲了一年，所以真正裁下來，我想這個影響應該十年以後，所以在這一段時間之內…

    製片人：戰麗萍

    策 劃：朱同合

    編 輯：王冬妮 李妹妍 楊 威

    監 制：王世林

    E-mail：chinanews@cctv.com