CCTV消息：關閉使館，召回大使，美英加緊對敘利亞干預行動。希拉裏説要切斷敘利亞武器來源，推翻巴沙爾；俄羅斯派外長出訪敘利亞，會晤巴沙爾。聯合國框架外各方還將如何博弈？敘利亞嘩變軍官成立高級軍事委員會，策劃軍事行動，目標直指巴沙爾，敘反對派武裝更稱48小時內將發起總攻。敘利亞是否將走向內戰？

    主持人(剛強)：觀眾朋友大家好，歡迎您收看今天的《今日關注》。

    2月6日，美國宣佈關閉駐敘利亞使館，並召回大使，同一天，英國比利時也相繼召回大使，而且美國國務卿希拉裏還強調，要尋求在聯合國框架外干預敘利亞局勢，大力支持敘利亞反對派推翻巴沙爾政權，並且要切斷敘利亞的武器來源；俄羅斯也宣佈外長拉伕羅夫將出訪敘利亞，並與巴沙爾會晤。同一天，敘利亞嘩變軍官宣佈成立高級軍事委員會，並策劃針對巴沙爾的軍事行動，而且敘利亞反對派武裝還宣稱將在48小時之內發起總攻。敘利亞會不會最終陷入內戰？各方的博弈還會如何繼續？這些就是我們今天的關注點，演播室今天邀請了兩位嘉賓，先給大家做一個介紹，本台特約評論員、國防大學教授張召忠先生，歡迎您；中國社科院、西亞非洲所研究員殷罡教授，歡迎您。

    關於敘利亞的決議，在聯合國安理會遭到否決之後，美國等西方國家尋求在聯合國的框架外來對敘利亞的局勢進行干預，這會是什麼樣的情形呢，通過相關的背景了解一下。

    2月6日，美國國務院發言人紐蘭表示，鋻於敘利亞國內的安全局勢不斷惡化，美國將暫時關閉駐敘利亞大使館，撤出包括大使福特在內的所有外交官員，並由波蘭駐敘使館代為處理美國在敘利亞事務。但福特將保留美國駐敘利亞大使一職，繼續與敘利亞反對派保持接觸。同一天，英國和比利時也相繼宣佈，召回本國駐敘利亞大使。

    紐蘭當天表示，在涉及敘利亞的決議草案被聯合國安理會否決後，美國將考慮採取其他步驟，聯合國際社會盡可能多的成員，對巴沙爾阿薩德政權施加更為有力的、深入的、廣泛的制裁和壓力。此前一天，希拉裏也表示，美歐將就敘利亞問題的下一步動作進行更加緊密的合作。

    希拉裏克林頓 美國國務卿：我們必須同那些支持敘利亞人民，擁有更加美好未來的盟友們一起，在聯合國框架之外加倍努力。

    希拉裏還強調要通過外交渠道，不斷向巴沙爾阿薩德施壓，同時採取武器禁運等制裁措施。

    法國總統薩科齊稱，法國將迅速&&組建“敘利亞人民之友”聯絡小組，他表示法國政府已開始與歐洲各國及阿盟磋商，以便成立敘利亞聯絡小組，尋找解決目前局勢的可能途徑。對此，法新社分析認為，薩科齊此舉如同利比亞聯絡小組的翻版，法國可能因此拉開新一輪聯合國之外，向敘利亞施壓的序幕。

    主持人：美國等西方國家現在已經開始關閉使館，撤離外交人員、本國公民，這是美國所説的要對敘利亞施加更所謂有力、廣泛、有效的壓力的一種表現嗎？

    張召忠 本台特約評論員、國防大學教授、海軍少將：是，美國從今年已經帶領西方開始了一系列的反制行動，就是所謂的“B計劃”。“A計劃”有交聯合國表決，如果不成功馬上實行“B計劃”，其實他們早就準備好了，現在“B計劃”的第一炮就是美國&&把它的大使館撤了，其實他這個大使福特去年10月份就走了，美國走了一個月，法國大使也走了，走了之後美國感覺不方便，福特在那裏説跟反動派聯絡，煽動一點事，所以最後又讓他12月份回去了，去給反對派打氣，了解情況給美國報告。這次又乾脆徹底關閉大使館。所以美國這樣的表示，可以預計會直接帶動法國、英國其它的歐洲國家效倣。

    明天或後天有可能看到更多的國家採取和敘利亞斷交，或者驅趕它的大使，或者在外交上進行一些威脅的行動。

    主持人：的確，突尼斯方面已經提出這樣一個建議，希望各國都要驅逐敘利亞的大使，再加上很多國家，包括西方國家已經開始從敘利亞撤離自己的外交人員，這種政治壓力會給敘利亞帶來什麼？

    殷罡 中國社科院西亞非洲研究所研究員：對敘利亞來講不算太大，施加一定的壓力讓巴沙爾阿薩德感到一定要抓緊時機，做一些實質性的和解行動，改革、停止鎮壓、撤出軍隊等等。

    但是都撤出大使這種做法是不是好，我覺得用處不大，可能撤出的國家反而是損失，因為失去了一個信息來源，特別是這種號召、鼓動也好，來自像突尼斯，還有利比亞，這次表現得比較積極，這些革命成功的國家，認為敘利亞也應該效倣它們，它們比較帶勁。

    但是真正比較老道的，像法國薩科齊説的比較有實質性的意義，就是法國&&組建“敘利亞之友”。什麼意思，就是將來敘利亞局勢的發展還是法國&&，跟利比亞相倣。而且將來法國在敘利亞發生的作用比在利比亞發生得還要大，因為敘利亞幾十年間一站到二戰結束，這麼長的時間，敘利亞地區包括黎巴嫩是法國的統治地，它有一種責任感。

    主持人：所以這次法國説準備&&敘利亞的聯絡小組，讓人馬上想起一年前的“利比亞小組”。當時小組除了向反對派表示一種支持，還有就是協調北約在利比亞的相關軍事行動。這次這樣的行動還沒顯現，但是法國上次在利比亞的這種成功感給了它一種心理暗示？

    張召忠：因為法國在整個冷戰時期和過去20多年來冷戰結束以後，什麼時候都輪不到法國去出頭，它出頭也是它自己在那兒幹，國際上沒有誰能配合它幹什麼大事。沒想到利比亞這個事兒美國退一步它進兩步。

    主持人：它做成了。

    張召忠：它帶著北約幹一次大事，所以這個事情對薩科齊來講是利好。3月份，法國就要開始大選，所以薩科齊再想在敘利亞問題上大有作為，很簡單，就把利比亞成功的經驗移植到敘利亞就可以。

    第一個法國&&，其它配合，這個事情美國都願意幹，卡梅倫也願意幹，因為今年他辦奧運會，又怕別的國家抵制它。

    再一個斷交，斷交以後騰出空間來跟反對派建交，找一個地方跟反對派開始建立外交關係，這是原來利比亞的態勢。

    第三個，對現政府進行軍事禁運、經濟制裁，然後跟反對派給他們融資，給他們錢，給他們武器，然後通過阿盟看能不能派兵，搞電視臺、報紙，讓反對派有根據地。

    主持人：這一切都讓我們想起利比亞模式。

    張召忠：他肯定會把這一套搞過來，下一步就會看到這樣的運作。

    主持人：所以現在自打關於敘利亞的決議草案在聯合國安理會遭到否決之後，美國等西方國家開始尋求所謂的聯合國框架之外的一種干預形勢。它的外延會有多大，會採用哪些形勢、哪種手段？

    殷罡：聯合國框架之外，因為聯合國安理會討論決議的時候，中國、俄羅斯否決了，聯合國框架之內採取行動沒有法理依據了，只能是聯合國框架之外。

    像安理會13個非常任理事國對協議表示贊同，因為協議本身跟西方要通過的，他們提出最高的要求還是有很大差距。所以聯合國框架之外的行動一定要比聯合國框架之內，假使協議通過，要強硬、寬泛得多。

    主持人：這種強硬寬泛包括軍事的可能性嗎？

    殷罡：也不包括。

    主持人：最近有美國的一位議員，他的名字好像叫利伯曼，他説現在是時候向敘利亞的反對派提供一些幫助，包括什麼呢，醫療、通訊、電子偵查，甚至包括武器。如果敘利亞反對派得到美國等西方國家武器運輸支持，難道這不是一種變相的軍事干預嗎？

    張召忠：正像俄羅斯説的，這個條約還讓我們投贊同票，老是指責政府軍、巴沙爾政府，你怎麼不指責反政府武裝呢，你老給它提供武器，還要巴沙爾政府軍事禁運呢？

    是這樣，下一步有可能會出現幾個結果，一個對巴沙爾政府進行軍事禁運，同時給反政府武裝提供武器，現在一直在提供，如果不提供，這麼多爆炸都哪兒來的，他們繳獲的武器一部分是美國、一部分是以色列的，還有一部分是土耳其提供的。

    所以西方和阿拉伯的一些國家土耳其向它們提供武器，這是造成內亂的一個很重要的源頭。

    再一個，在聯合國不起作用的情況下，有可能會動用北約或者是歐盟這樣的力量，現在正在運作。

    主持人：這座火山存在？

    張召忠：存在，火山仍然在爆發。從1991年海灣戰爭開始，過去20年美國主導了5場戰爭，其中有3場戰爭，中國、俄羅斯要麼是贊成票、要麼是棄權票，幹成了三次。

    還有兩次中國、俄羅斯不高興，但是聯合國也沒有表決，2003年的伊拉克戰爭和1999年的科索沃戰爭，那都是在《北約框架》內搞的，所以可能會看到下一步在《北約框架》或者是《歐盟框架》中做這個事情。

    所以目前美國國務卿希拉裏克林頓她強調説敘利亞依然存在著內戰的可能性，爆發內戰邊緣的狀況已經出現。在這種情況下，美國會力挺反對派。

    同時利比亞的反對派已經説要在48小時之內發起總攻，會是什麼樣的情形呢，通過背景短片先來做一個了解。

    最近三天敘利亞衝突愈演愈烈，2月6日，敘利亞反對派武裝“自由敘利亞軍”公開表示：“要在未來48小時內發起總攻擊！”

    而在當天，法新社報道説，政府軍數百輛裝甲車開進大馬士革附近的扎巴達尼和霍姆斯市對叛軍進行打擊，造成至少33人死亡。敘利亞人權觀察組織還稱，　5日，敘利亞軍隊同“武裝分子”在敘利亞其它多個城市發生衝突，共有31人在各地衝突中喪生；而2月4日則成為敘利亞自去年3月開始動蕩以來最血腥的一天，據外電報道，一日之內雙方激戰造成200多人死亡。

    不過也有報道認為，西方誇大了敘利亞衝突的嚴重性，敘利亞常駐聯合國代表賈法裏4日強烈否認反對派關於政府軍用坦克和炮火在霍姆斯打死200多人的指控，稱“沒有理智的人”才會在安理會討論決議草案前夜這麼幹。

    據聯合國統計，持續10個多月的敘利亞流血衝突目前已造成5400人喪生。敘利亞官方稱，武裝衝突和暴力襲擊已導致2000多名軍人和安全人員死亡。

    主持人：最後幾個數字，一個是聯合國的統計，5400多人死亡，另外就是敘利亞官方給的數字2000多人。幾千人的這種傷亡是不是意味著敘利亞的內戰已經開始了？

    殷罡：在敘利亞大多數人口居住的地區沒有這種現象，但是在以霍姆斯為代表實際上已經陷入了內戰狀態。它並不是少數的人拿著槍在街上搗亂，襲擊的目標這種遊擊隊性質的。在霍姆斯中國也有一些記者，化粧成遊客做一些實際觀察，回來以後聽他們講，也看了一些照片。

    至於反對派搞武裝割據，某個階段、街區，他們設了港佔領著，也就是説他們完全處於一種內戰狀態，這個時候政府軍不可能投降，肯定是打。像這兩天發生的，特別4號在霍姆斯發生的大規模傷亡事件，死了幾百人，雙方拿著炮打來打去。如果都説政府軍幹的，這有點不公道。

    在這種情況下，像安理會決議説讓敘利亞的軍事力量和其它的武裝力量特指政府方面的撤出城市，這一點做不到。

    主持人：這種情況下，恰恰有一些敘利亞政府軍的一些高官嘩變，來去領導所謂反政府的高級軍事委員會。這裡邊有一個所謂的領導人叫謝赫他是什麼樣的人物？他對於所謂高級軍事委員會的領導，會對未來敘利亞反對派的發展産生什麼樣的影響？

    張召忠：這個人我在網上查了一下，説是敘利亞北部的領導人，這個人我估計不會到將軍這一級，應該是中等軍銜，大約是上校一級這樣的人。個人的直觀感覺成不了什麼樣的大事。

    看一個國家，利比亞的經驗和科索沃的經驗有這麼幾個判斷，一個就是現在巴沙爾對敘利亞的黨政軍現在的控制能力還有多少，至少在60%以上，可能比這個還要強，它的控制力是這麼大。

    第二個，離心離德的人，高層有多少，剛才説的軍隊嘩變的人，到現在軍隊嘩變最高級的軍官都沒有到將軍，就是説決策者還沒有，我們到現在沒有看到決策層有將軍、軍方的人員去叛逃，像利比亞似的，有它的外交部的人，它的中央的大使、高層國家的。

    主持人：最主要的一些崗位。

    張召忠：現在還沒有看到一個，沒有叛逃。

    再一個，現在反政府武裝包括反對派有很多的派別，但是各個派別之間沒有組成統一戰線，這邊都是反對派、這邊都是政府軍，沒有一個鞏固的根據地。

    這樣距離想翻天還尚需時日。

    主持人：看來所謂的高級軍事委員會難成氣候。隨著局勢的發展，包括內外環境的變化或者是壓力的增大，會不會形成高級軍事委員會來策劃或者領導，然後由敘利亞自由軍來具體實施？

    殷罡：可能性不大，敘利亞自由軍公平客觀地説這個事兒，即便是西方，像土耳其、英、美、法國這些對敘利亞的自由軍可能暗中有一些支持，但表面離得都很遠。

    敘利亞自由軍，它在敘利亞的內部動蕩期間，並不表現一隻民主力量，並不是説和平要求民主什麼。他從軍隊裏帶著武器叛逃出來，做了一些事情跟民主是相違背的事情，國際社會也譴責，美國也表示這樣做不對，他們自己也有一些收斂。

    48小時之內，如果他們真正集中部隊打一仗，這是巴沙爾阿薩德巴不得發生的事情，把你消滅了以後，然後順便往你身上一栽。

    如果他們打起內戰，最激烈、最真實的反對這場內戰的，恰恰是在海外的這些反對派人士，因為他們非常擔心。原來是想推翻少數人的專制實現民主，結果少數武裝人員掀起了一場內戰，國家整個拖向了一場內戰，不要民主、生命、安全都沒有保證，走到利比亞的老路上，這是反對派的大多數人，包括國內的反對派，上街遊行這些人不願意看到的。

    主持人：所以現在敘利亞反對派還沒有形成一個統一組織，為什麼會突然提出一個48小時之內發起總攻，這個口號豈不是太空泛了？

    張召忠：從軍事意義和國際化的意義上界定一個國家是不是處於內戰，有這麼幾個條件，一個就是巴沙爾政府軍是一派，另外反對派它必須有一個統一戰線，有一個黨派、首領，而且著制式的軍裝，不著軍裝不叫內戰，你必須要有一個，村子點火了，這放一槍，那兒扔一個手榴彈，這樣不行，著正式軍裝才算合法的戰鬥員。

    然後有一條明確的戰線和根據地，比如這是班加西、的黎波裏，現在什麼也沒有，就説內戰，在哪兒呢，這些條件都不具備。

    主持人：敘利亞國內的局勢還是紛繁複雜的。在敘利亞總統巴沙爾政權處於比較困難的時期，俄羅斯外長的到訪會是一劑強心針嗎？背景了解一下。

    聯合國安理會4日就敘利亞問題決議草案進行表決，俄羅斯和中國對決議草案投了否決票，決議草案未能獲通過。

    這是繼2011年10月4日中俄共同否決涉敘決議草案後，安理會有關敘利亞決議草案再次未能獲得通過。除俄羅斯和中國外，安理會其餘13個理事國投了贊成票。

    2月6日，中國外交部發言人劉為民在例行記者會上回答記者提問時指出，在敘利亞問題上，中方不是誰的庇護者，也不刻意反對誰，而是秉持客觀公正立場和負責任態度。我們的目的是使敘利亞人民免遭暴力衝突和戰火，而不是使問題更加複雜化。

    俄羅斯外長拉伕羅夫6日也發表講話稱，俄羅斯堅信自己在敘利亞問題上的立場是正確的。一些西方國家發出的聲音不夠體面，甚至近乎于“歇斯底裏”。而這種“歇斯底裏”的評論掩蓋了敘利亞過去發生的和正在發生的事件本質，即敘利亞不止有一個暴力源，該國存在好幾個暴力源。

    2月7日，俄羅斯外長拉伕羅夫和對外情報局局長弗拉德科夫訪問敘利亞，與敘利亞總統巴沙爾展開會談，尋求政治解決敘利亞危機的辦法。

    主持人：最新的消息顯示，敘利亞總統巴沙爾和俄羅斯外長拉伕羅夫進行了會談，有這樣的一段話，拉伕羅夫對阿薩德表示説，每個國家的領導者都應該意識到自己所承擔的責任，敘利亞總統有這種意識。

    這是在傳達一種什麼樣的政治信號？

    殷罡：一方面戴高帽子，一方面向他施加一種真正的壓力。什麼叫責任？不是説一定要待在位子上，少數派一定要管理多數派，我有這個能力，因為我的能力超常，因為我的體制很完美，執政方面都很廉潔，但實際情況不是這樣。

    這裡麵包含著巴沙爾阿薩德在適當的時候接受了一個適當的解決方案，急流勇退，這是俄羅斯外長的一個真實含義。

    俄羅斯外長這次到大馬士革，並不是表示支持阿薩德政府，相反他可能是一個比較負責的舉動。在安理會否決了某個議案，不是説就沒有我們什麼事兒了。俄羅斯一向説敘利亞離他們很近，有利益所在，是一個需要關切的地區，然後其它人提出了意見被否決了，這時候它必須搞一些建設性的行動，證明自己有另外一套辦法，比你的更高明，俄羅斯正在這樣做。

    主持人：所以俄羅斯外交部有一個聲明，這次外長包括對外情報部長對於敘利亞的訪問是由俄羅斯總統梅德韋傑夫來親自授意的，而且他有這樣一段話，“俄羅斯希望堅決地想要通過最迅速地實行時機已成熟的民主改革來對迅速地使敘利亞局勢實現穩定，這裡面用了兩個最迅速，看出來俄羅斯對於目前敘利亞局勢的一種迫切心態？

    張召忠：俄羅斯忍無可忍，再一再二不能再三再四。簡單講，俄羅斯從歷史上有這麼幾個事，一個就是在南聯盟問題上，1999年科索沃危機的時候，當時西方就開始説殺了1萬多人，就像今天敘利亞這個形勢一樣，南聯盟是碩果僅存的俄羅斯的盟國，如果南聯盟再丟了以後，俄羅斯在整個歐洲就不可能有第二個盟國。

    但是俄羅斯兩套方案，一套方案出動軍隊保護南聯盟，俄羅斯軍方、政方，好多民族主義者強調這個，當時葉利欽説不行，這還是跟西方好，慢慢就開始讓三架馬車去談，談的結果最後是科索沃獨立，歐盟派軍隊過去。最後以美國為首的北約打了一場78天的戰爭，肢解了南聯盟。

    所以俄羅斯就感覺，忍讓是這麼一個結果。到了”911“事件以後，美國要打阿富汗，俄羅斯説可以，我支持，在我這兒過境，白白地讓它過境。

    打阿富汗期間的一些秘密的圖紙、地道全都提供給美國，做了大量的貢獻，最後美國在它那兒搞革命，烏克蘭、格魯吉亞。

    如果這次再放，利比亞又放了，這次再放，俄羅斯為什麼現在説還有問題，我的車臣戰爭兩次都是伊斯蘭極端主義，還有車臣共和國，達吉斯坦共和國，跟你的問題都一樣，都這麼放了以後國家安全怎麼辦，都可以比較説。

    主持人：

    但是俄羅斯的強硬態度並不代表著一定要繼續地支持巴沙爾政權，有外媒評論説俄羅斯在這個問題上的堅決立場，其實希望謀求所謂有控制的廢除巴沙爾政權。

    殷罡：它跟支持巴沙爾政權完全是兩回事，完全是兩回事。俄羅斯在這個事件上坦率地説比較負責，俄羅斯從它自己的利益考慮，如果通過安理會實行一個國家內部的政變，下面沒準就是哈薩克斯坦，中亞那些挨個變，它受不了。

    主持人：敘利亞局勢如何進展我們會繼續跟進，今天非常感謝兩位嘉賓來到演播室跟我們做分析點評，謝謝。

    製片人：陶躍慶

    策　劃：馬　敬

    編　輯：桑瑞嚴　寇　春

    監　制：包軍昊

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