CCTV消息：

    主持人 水均益：2月2日，美國國防部長帕內塔接受採訪的時候説了一句話，似乎讓世界聞到了濃重的火藥味。帕內塔説，以色列很可能在今年的4到6月之間襲擊伊朗，然而這個表態僅僅發佈3天之後，美國總統奧巴馬在5日就提出了完全不同的判斷，他説在對待伊朗核問題上，美國和以色列正在全力地協作，步調一致，但是同時他否認了伊朗對美國發動襲擊、打擊報復的這種可能性，並且説以色列並沒有決定打擊伊朗的核設施，為什麼五角大樓和白宮各執一詞？請我們兩位專家評論一下，之前我們還是來看一看奧巴馬在接受美國全國廣播公司採訪時候，當時的表態。

    奧巴馬 美國總統：我認為以色列尚未決定下一步動作，我想他們和我們一樣，認為伊朗必須放棄核武器研發，我們正以一種前所未有的方式，動員國際社會，伊朗已經置身於窘境，也已感受到壓力。

    海灣內的任何軍事舉動都具有破壞性，都會對我們産生重大影響，並將導致油價發生大幅波動，我們在阿富汗仍布有軍隊，而阿富汗與伊朗接壤，所以我們傾向於採取外交手段來解決伊朗問題，我們會在這一基礎上加大施加力度。

    水均益：好，我們請教一下華大使。到底是奧巴馬説的準還是帕內塔説的準？到底美國人想打還是不想打？

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    華黎明 中國國際問題研究所研究員：同一個奧巴馬在一個月以前説的話跟現在説的話也不一樣，這次説要比前幾次的火藥味少多了，既然講到這兒，以色列暫時不會打，而且美國也爭取和平談判來解決，打不打伊朗要不要使用武力，在美國內部，在美國和以色列之間它是有爭議的，在美國內部就是猶太人集團，還有共和黨，共和黨當然出於選舉的需要，拼命抓住伊朗的事説事，來攻擊奧巴馬，以色列確實感到到有來自伊朗的威脅，因為伊朗的總統艾哈邁迪內賈德曾經説過要把以色列從地圖上抹掉，以色列對這句話它是很認真的。

    水均益：對，而且以色列很在乎。

    華黎明：它認真對待。

    水均益：它是一個生與死的問題。

    華黎明：所以對於猶太人來講，這是一個生存問題，你説的很對。那麼，以色列是既要把伊朗的核計劃，起碼要把它終止在半途上，但是美國一再地警告它、勸告它，這個制裁是會産生作用的。上周美國的參謀長、聯席會議主席鄧普西訪問了以色列，這次訪問很詭譎，訪問沒有任何的消息報道，訪問之後也沒有記者招待會，也沒有人來評述。

    水均益：幾乎變成了一個秘密訪問？

    華黎明：秘密訪問。但是實際上據透露出來的消息講的，他去就是要代表美國説服以色列不要動武，告訴它，我們現在正在採取制裁的措施，制裁的措施最後一定能壓迫伊朗在核問題上讓步。

    水均益：但是我們知道以色列在很多問題上，特別是在一些採取比較武斷的、自給的、自給自足的一些軍事行動，有的時候還真不聽美國人的招呼，宋先生您給我們分析一下，如果像剛才華大使説的，奧巴馬這話也是某種意義上遞給以色列人聽的就是別打，我們還在努力，以色列真的能聽這話嗎？

    宋曉軍 特約評論員：我覺得以色列可能會被説服，其實從一開始，以色列和美國説要打伊朗的時候，就存在兩個開戰前提，以色列的開戰前提是很明白，基於伊朗的核能力，也就是説你只要長到一米七五，不管你是好人壞人，我就得殺了你，美國人是基於意願，就是説你長到一米七五，你得嘴上再説出來，寫了保證書，我不當壞人，所以這兩條線一直沒有重疊。

    奧巴馬再次強調，還是要基於意願，這等於也是傳給以色列，它能力長到那兒，比如説按以色列推斷，你的衛星，2012年還要發一顆衛星，500公里高的，按照3：1的簡單算，至少1500公里的導彈可以做了，再加上“庫姆”的164級聯的濃縮鈾是19.75，按它的離心機壞到最低程度，它一年能做出一彈頭，再裝這個導彈，就打我，只要你到這個能力我就打你，這是以色列的開戰標準，美國的開戰標準不是這個，還是通過各種手段讓它寫保證書，就是我不發展核能力，所以説，現在看來這兩個開戰標準沒有交叉，奧巴馬仍然在説，憑意願、靠制裁、靠説能讓它寫保證書，實際上這是最簡單的，以色列要不要聽奧巴馬了，奧巴馬仍然……

    水均益：現在問題你剛才説了，以色列的開戰前提和美國的開戰前提完全是南轅北轍。

    宋曉軍：對。

    水均益：各説各的。你的標準，一米七五什麼的，但是以色列如果感覺到要像華大使説的，這是我生存與否的問題，一旦我感覺這個問題嚴重的話，它會貿然行事嗎？

    宋曉軍：我覺得不會。至少在敘利亞問題沒解決之前，因為敘利亞不解決，幾千枚導彈在黎巴嫩真主黨那兒、戈蘭高地等等，它要一動伊朗，有可能會使後邊的那些局面沒有法國幫，它一定是收拾不下來，而它再怎麼説，它知道奧巴馬民主黨這一屆政府是馬上要大選，是不願意打的，會想盡一切辦法來壓住它，他們之間還是有協調機制的。

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    水均益：華大使來給我們解讀一下。奧巴馬在接受採訪的時候，還專門提到了，似乎這個話是對美國觀眾或者美國民眾説的，伊朗沒有打擊報復美國的能力，也就是説如果我真打了伊朗的話，伊朗甭想要再給我們來實施反報復或者打擊的這種能力，這話是真的嗎？

    華黎明：從導彈的射程來講，可能伊朗還真的沒有到這個能力。

    水均益：夠不著美國。

    華黎明：洲際導彈，要打到美國是洲際導彈，但是它伊朗有能力損害美國的利益，比如説美國在波斯灣的艦隊，美國在阿富汗的駐軍，還有包括得到伊朗支持的黎巴嫩的真主黨哈馬斯，還有在伊拉克境內的這些什葉派，這都是伊朗可以調動的力量，也是伊朗可以拿來作為跟美國將來討價還價的籌碼。

    水均益：而且今天我們也注意到這兩天伊斯蘭革命衛隊又在南部高調地進行軍事演習，我估計這種演習還是給西方、給美國看的吧？

    華黎明：我覺得更多是給伊朗國內老百姓看。

    水均益：是嗎？

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    華黎明：因為伊朗清楚地很，它不管怎麼加強它的軍事力量，它跟美國和以色列的軍事是不對稱的，真要打起來，確實是要給伊朗帶來毀滅性的災難。但是在美國和以色列這樣強大的軍事威脅面前，如果它不做出強硬地姿態來，不向自己國內的老百姓表明，我有抵抗的決心，而且有抵抗的能力，它在國內站不住腳，伊朗國內的形勢、社會問題在越來越增多的情況下，它需要得到國內民眾支持。

    水均益：順便再問您，剛才一上來問的那個問題，美國您説不一定想打，伊朗想打仗嗎？

    專家觀點：美國和伊朗都不想打仗

    華黎明：伊朗是想千方百計在避免這場戰爭的發生，包括它舉行這次軍演，實際上也就是告訴美國、以色列，你們這樣想打我的話，我有能力來回擊你們，這是一種想産生一種組合的能力。

    水均益：所以在表面上看到伊朗的一些舉動，包括一些強硬，還要透過表面看到本質，像您説的，伊朗並不想真正地進入戰爭。

    看來伊朗問題仍在持續，戰與不戰，一場深度的博弈正在上演，博弈的結果有兩個，現在的問題是世界是否已經準備好承受那個最壞的結果。

    好了，感謝您收看今天的節目，再見。