主持人 水均益：大家晚上好，歡迎您收看新聞頻道正在直播的《環球視線》，我是水均益。

    眼下敘利亞局勢正向著更為緊張的方向發展。2月4日，俄羅斯和中國在聯合國安理會否決了敘利亞問題決議草案之後，有消息説，西方國家已經開始尋求聯合國框架外干預敘利亞的途徑。通俗地説，就是準備繞過聯合國安理會，所謂的聯合國框架外的干預途徑又將是哪些呢？

    演播室我們今天請到了特約評論員宋曉軍和中國國際問題研究所的特約研究員，也是中東問題專家、中國前駐伊朗的大使華黎明一起參與我們的討論，歡迎華大使，華大使也曾經是我們的老朋友了，再次感謝您來到我們的節目。

    首先還是通過一個短片來了解一下圍繞著敘利亞的對峙和博弈。

    解説：2月5日，敘利亞國家電視臺播放了一段巴沙爾阿薩德總統出席宗教儀式的畫面，畫面顯示在儀式進行中，巴沙爾阿薩德表現的沉著平靜，看似並沒有受到目前敘利亞形勢的影響。其實，敘利亞的局勢已經進入了各方博弈的風暴眼中，充滿了不確定性。

    2月4日，聯合國安理會有關草案被否決之後，敘利亞的局勢發生了複雜、微妙變化。美歐國家和阿盟對此表示出不滿，美歐阿盟也在5日著手尋求聯合國框架外干預敘利亞政局的途徑。美國國務卿希拉裏克林頓5日也表示，美國與歐洲將就敘利亞問題的下一步動作進行更加緊密地合作。

    希拉裏克林頓 美國國務卿：我們必須同那些支持敘利亞人民，擁有更加美好未來的盟友們一起，在聯合國框架之外加倍努力。

    解説：希拉裏克林頓還強調要通過外交渠道，來不斷向巴沙爾阿薩德施壓，同時採取武器禁運等制裁措施。此外，希拉裏克林頓還表示，如果不啟動政治過渡進程，敘利亞將面臨陷入內戰的風險。

    法國總統薩科齊5日稱，法國將迅速&&組建敘利亞人民朋友聯絡小組，他表示法國政府已開始與歐洲各國及阿盟磋商，以便成立敘利亞聯絡小組，尋找解決目前局勢的可能途徑。對此，法新社分析認為，薩科齊此舉如同利比亞聯絡小組的翻版，法國可能因此拉開新一輪聯合國之外，向敘利亞施壓的序幕。

    與此同時，分散在各國的敘利亞反對派開始圍攻和襲擾敘利亞使領館，50余名男子5日晚衝擊了敘利亞駐澳大利亞使館，砸毀了辦公傢具，搶走了電腦，敘利亞駐英國、希臘、德國、埃及、沙特等國的使領館，也遭到不同程度的衝擊。部分暴徒被當事國警方逮捕。

    有分析人士指出，美歐等國如此急切地向敘利亞政府大力施壓，可能會導致敘利亞國內局勢惡化，危急整個地區的長久穩定。

    水均益：好，敘利亞的決議草案在聯合國安理會被否決之後，我注意到國際媒體，包括我們國內的很多媒體都非常的關注。其中一個關注的點，除了今天我們要著重討論的，所謂聯合國框架外的舉動或者説途徑之外，還有一個話題就是説中俄否決了決議草案，討論的熱度是非常大。我想請教一下宋曉軍先生，你怎麼看待俄羅斯和中國對這次決議草案的否決？

    正在評論：中國為何投下反對票？

    專家觀點：美對敘政策是蘿蔔快了不洗泥

    宋曉軍 特約評論員：我覺得實際上這還是非常理性的一個做法。因為如果我們倒過來看，因為現在中俄都有自己的表態，説得很清楚，為什麼對這件事情投否決票？官方都有很清楚的表態，倒過來來看，希拉裏也好，還是歐洲人也好，來推動這件事情是有點兒蘿蔔快了不洗泥。咱們先不説他的對和錯，以往他們要做的一件事的時候，比如要更迭一個政權或者要怎麼樣，他絕對不會這麼倉促，這件事運作的非常粗糙。但是，他所造成的後果他就不管了，這是肯定的。希拉裏我們可以看到，奧巴馬現在在國內的問題，就是國內的監理席和羅姆尼在辯論的時候，幾乎沒有提到敘利亞問題，即便是在今天，美國媒體列出的所有問題當中，其中也沒有敘利亞問題。

    水均益：也就是説敘利亞在他那兒並不是頭條？

    宋曉軍：不是頭條，就是在他那裏的時候，就是他們太急促拿到一個外交成果，給國內的大選拿出一個成績單，所以説，利比亞本來就是蘿蔔快了不洗泥，但是成了，這就鼓勵了他用一種更低的成本去做這件事情，太著急了，這樣的話，就對敘利亞國內的問題就沒有完全進行判斷，一旦這件事情出現了，有偏差的這樣一個決議草案出現了以後，很可能造成敘利亞國內更大的一個流血事件。

    水均益：我們注意到中國常駐聯合國代表李寶東，他的觀點是當時他在做解釋性發言的時候，就是説中國認為在當前這個形勢下，片面地向敘利亞政府施壓，預斷對話的結果，或強加任何解決方案都無助於問題的解決，反而會使得局勢會進一步地複雜化。您認為中國最終否決這個草案，出於一種什麼樣的考慮？

    宋曉軍：我覺得就是出於這樣一種。就是説這個草案確實是太倉促做的，其實俄羅斯代表也用了一個倉促，但是由於這種倉促它做了很多方面，根本就沒有考慮到。

    水均益：這個倉促是不是還意味著就是説這裡邊還隱含著一些雷區，或者説原來的西方也好，摩洛哥拿出的草案還是有一些讓人感覺到有可能要步利比亞當時的後塵。

    宋曉軍：肯定是那樣的，因為利比亞反抗沒有厲害，利比亞和敘利亞不一樣，沒有那麼多的血仇，比如：哈馬、阿拉伯，西方媒體號稱八十年代有幾十萬人，六十年代到八十年代，雙方的仇殺，阿拉維派和遜尼派大概死了20、30萬人，沒有那麼大的仇，一旦這個事失控了的話，它可能造成更大的流血事件，造成整個中東局勢、世界經濟形勢、石油、油路的斷裂，所以從這個角度上來説，無論是阿盟的個別國家，美國典型是要為了國內的大選拉一張外交成績單，做得太急了。你像今天它撤大使館就是很明顯。

    最新消息：美媒體稱美已關閉駐敘大使館

    水均益：宋先生也提醒我們，我們也收到一個最新的消息，據美聯社幾分鐘之前的最新消息説，美國政府已經決定要從敘利亞撤出他所有的外交官，這個用詞倒不是要關閉它的使館，但是説要撤出他所有在敘利亞首都大馬士革的外交官，這應該是美國對敘利亞很重要的一個外交舉動了，華大使怎麼看？

    華黎明 中國國際問題研究所研究員：美國是鐵了心要把巴沙爾拉下臺，誓不罷休。除了剛才曉軍講到的國內的因素之外，還有從地緣政治上來講，他的矛頭是對著伊朗的，因為2011年的阿拉伯發生大的變局以後，出現了整個地緣政治大的變化，出現了對美國、以色列不利，而對伊朗比較有利的情況，現在面臨著什麼情況？就是伊朗的核力量在不斷地發展，美國從伊拉克撤軍有可能伊朗要填補伊拉克的真空，巴沙爾政權如果能夠存活下來，這三家如果連在一起的話，地緣政治對美國是一個很大的威脅，美國絕不允許這樣一個政權的存在下去，而且只有先把巴沙爾搞倒了，下一步才能對伊朗施加更大的壓力。

    水均益：美國誓言要把巴沙爾政權搬倒，但是他有什麼有利的條件嗎？他有什麼信心嗎？他有什麼底氣可以做到這一步嗎？

    華黎明：這一次他最大的政治資本就是他得到了阿盟的支持，在利比亞的問題上，美國是做了很認真的經驗總結，美國認為利比亞戰爭對它來説是很成功的經驗、案例，利比亞國內有一支武裝力量願意把卡扎菲打倒，不用美國人自己打倒，另外有阿盟和菲盟的支持，使得俄羅斯和中國會很為難，因為這些都是中國和俄羅斯的朋友，這次他還想故伎重演。

    水均益：還想照葫蘆畫瓢。按照利比亞的模式。

    華黎明：搬倒敘利亞。

    水均益：但是可行嗎？

    華黎明：不行。

    水均益：敘利亞有像當時利比亞那樣的反對派嗎？有那麼強大的一個反阿薩德的勢力嗎？

    華黎明：現在敘利亞反對派剛才曉軍講到的，教派的衝突從血腥的仇恨來講要勝於利比亞，但是原來這批人他沒有武裝的，但是經過了三個月到半年的時間以後，實際上這些人得到境外的大量的支援，現在據我了解到的情況，境外的武器和金錢源源不斷地流入到敘利亞境內，這也是美國人引用了利比亞的經驗，這批人不僅要在街頭上反對卡扎菲，而且他們應該有武裝，只要打起來，我就有一個藉口，將來可以進行軍事干預。

    正在評論：美歐尋求聯合國框架外干預途徑？

    水均益：進行干預。説到干預，宋先生來給我們分析一下，希拉裏克林頓代表西方所説的，他代表西方很多國家現在，有點兒惱羞成怒的感覺，因為聯合國決議在聯合國沒有通過，於是就準備要搞聯合國框架外的所謂的軍事干預，給我們分析和解析一下，有什麼樣的途徑？

    宋曉軍：今天他已經有解釋，把這些反對派形成同盟的聯盟，這是第一位。第二位，如果説有可能給他們一些金錢的支持，最主要的我覺得光這個聯盟是沒用的，主要還是敘利亞的軍隊，因為敘利亞它最主要的一個軍隊是第四裝甲師就是阿薩德的弟弟領導的，所謂的共和國衛隊，另外還有第一、第三、第九，這三個裝甲師現在都在大馬士革周圍，另外它靠近原來黎巴嫩邊境外有兩個導彈旅，所謂的飛毛腿的導彈或者改進型的，這些遠程武器它也要控制住。現在這些聯盟形成統一同盟之後，最主要的還是要把這些軍隊分化了。

    雖然2月5日有一個叛逃的軍位高官，去年10月叛逃的，他説這些軍隊只有40%的兵源，和編制上來説只有40%，武器裝備只有32%，是很爛，到2月份之內他們就要完了，後來又傳出了48小時等等，這個造勢比較大。但是在造勢的同時，你看他撤了使館，為什麼呢？以色列已經通知情報説，阿薩德已經放了原來在倫敦地鐵爆炸案，阿薩德已經撕破臉皮，不跟美國做安全合作了，原來抓的那些基地的人，他要放了，甚至要派人到黎巴嫩要去搗亂，要去搞爆炸什麼的，這樣就一點撕破臉了。在這種情況下，至於這個後果要多亂，誰可控現在都很難説，這個聯盟也未必能控制。

    水均益：華大使，以您的經驗，美國把使館關了或者説撤了外交官，這是一個什麼性質的外交的舉動？傳遞一個什麼信號？

    華黎明：傳遞一個信號就是對東道國施加壓力，這有好幾個級別，一個就是召回大使。

    水均益：關閉使館要比召回大使要嚴重得多。

    華黎明：當然嚴重得多，關閉使館，第三步就斷交。現在，美國還沒有做第三步，沒有斷交。比如説1980年，伊朗扣押美國人質的時候，卡特政府就宣佈同伊朗斷交，那就比這更進一步，現在還沒有宣佈斷交。

    水均益：但是關閉大使館已經是一個比較嚴重的一個外交舉動。

    好，這個話題我們現在就談到這兒了，等一會兒我們還要再請華大使和宋曉軍先生一起再來給我們分析一下現在錯綜複雜的伊朗的局勢。

    我們《環球視線》，稍候繼續。