主持人 勞春燕：接下來我們要來説一説敘利亞的局勢，就在昨天討論一份敘利亞決議草案的時候，美俄之間上演了一場“巨人碰撞”。這個決議草案為什麼會引起這樣的軒然大波呢？美俄分別有著怎樣的利益訴求呢？針對美國為首的西方集團的步步緊逼，阿薩德會怎麼做？俄羅斯會怎麼做呢？演播室裏我們會繼續討論，首先通過一個短片來了解一下最近的敘利亞消息。

    1月31日，敘利亞政府軍與反政府武裝在中部城市霍姆斯發生激烈衝突，在發生衝突的街區，許多建築物上的彈孔清晰可見，有媒體報道稱，衝突持續數小時，槍炮聲不斷，黑色的濃煙隨處可見，一戶當地人向媒體展示了他們被摧毀的房屋，他們説自己的房屋在衝突中被炮彈擊中，三名家庭成員因此受重傷，被送往附近醫院治療。

    傷者丈夫：是的，我是那棟房屋的主人，我(還)是兩個孩子的父親，炮彈擊中了我們的房子，我的孩子和妻子都在爆炸中受傷了，我們住在一層，我不知道(炮彈)從何而來。

    除此之外，自28日起，敘利亞政府軍大批的軍車和坦克陸續開進大馬士革的東部郊區，對那裏的反政府武裝展開了大規模清剿，在大馬士革東郊的蘭卡斯鎮，敘利亞政府軍經過6天炮轟後，于31日派遣地面部隊進入該鎮，但是那裏並沒有完全平靜下來，激戰仍在持續。

    一邊是敘利亞國內的衝突不斷加劇，另一邊關於解決敘利亞問題的爭論也在不斷升級，當地時間1月31日下午，聯合國安理會在紐約就敘利亞危機展開討論，與會各方進行長達三個小時的激烈辯論，但並沒有就此前阿盟遞交的決議草案的相關問題達成一致。

    在當天會議上，美國等西方國家保持強硬立場，主張安理會應當立即採取行動，結束巴沙爾阿薩德對示威者的暴力和殘酷打擊。

    而俄羅斯常駐聯合國代表丘爾金強調，俄方不會支持任何含有對敘利亞進行制裁和使用武力條款的決議，也不會支持為將來干涉敘利亞內部事務做鋪墊的決議。卡塔爾首相兼外交大臣哈馬德在會上則表示，阿盟希望安理會能夠支持他們的最近提出的決議草案，向敘利亞方面施加壓力一，不過阿盟秘書長阿拉比當天稱，將儘量避免外部勢力的軍事干預。

    阿盟秘書長 阿拉比：阿盟希望在阿拉伯倡議框架內解決敘利亞危機，我們將儘量避免外部干預，尤其是軍事干預。

    針對阿盟的報告，敘利亞常駐聯合國代表賈法裏表示，敘利亞希望在阿拉伯國家範圍內解決當前危機，並指責阿盟觀察團報告斷章取義，不顧其報告中有關恐怖分子利用局勢的段落，執意將敘利亞問題移交安理會。

    正在評論：美俄為何在安理會“高速衝撞”？

    勞春燕：我們先來説一説在安理會討論的由阿盟提出，然後引發了美俄之間“巨人碰撞”的決議草案，它的核心內容是什麼？

    高祖貴 國際戰略研究所教授：如果把俄羅斯之前提出的法案，包括現在阿盟提出的草案做一個比較的話，兩個共同點也很多，都是要求雙方都停止暴力，然後坐下來談判，然後最大的主張是最好通過一個政治解決，但是最大的差別在於阿盟提出的方案，美國強烈支持方案主張開出一個藥方是要阿薩德下臺，而且這個藥方是説，在這兩個月之內，你先把權力交給副總統，然後再組建一個過渡政府，然後再交權。這個方案是恐怕是各方，特別是敘利亞方面，俄羅斯方面堅決反對，也因為也門的模式開始在複製了。

    勞春燕：根據現在美國支持的決議草案的內容來看的話，如果説阿薩德不交權的話，政權不更迭的話，下一步會採取什麼樣的措施？安理會會採取什麼樣的行動？

    專家觀點：西方無法確保在敘利亞出現的不是利比亞模式

    洪琳 特約評論員：如果阿薩德不交權的話，美國會繼續施加它的壓力，在安理會內部做文章，希望通過一個對它有利的決議，比如會進一步干涉做鋪墊，而這一點我們現在看到在這次公開會上，甚至像俄羅斯、中國等國是堅決反對的，它有兩點，一方面是堅決反對武力干涉，另外一方面強制的政權更迭等等。事實上敘利亞問題解決的過程中，實際上給國際社會一個教訓，就是在安理會通過的任何決議措施過程中，不能給某些國家找到國際上的漏洞，也指向這一次俄羅斯方面特別強調一點，不要説通過一個什麼決議，為進一步的干涉做一個理論上或者決議上的鋪墊一，這一點非常的關鍵，因此這可能是雙方碰撞的一個非常激烈的焦點。而到目前為止，西方所拋出來的所謂希望的也門模式要求阿薩德總統交權等等，事實上西方是無法確保，這也只能説是一個誘餌，因為在利比亞問題上，比如聯合國安理會當時通過了一個禁飛區的決議，但事實上西方國家在執行決議過程中，完全是一個兩面的決策，對利比亞當時卡扎菲政府是一種，對當時的利比亞反對派又是另外一種執行方案。到目前為止，西方的也門模式對阿薩德來講話是不可以接受的，因為西方事實上無法確保敘利亞的問題，如果按照它的邏輯解決的話，是按照也門模式還是利比亞模式無法確保，最終實現的是不是一種利比亞的模式，到那一點的話後果可能很可怕，像卡扎菲當時被抓到了以後，沒有經過任何司法程序就被處死，這種情況來講，不管是目前敘利亞政府來講，還是對國際社會很多國家的話，這樣的一種模式應該極力避免的，尤其是在沒有經過和平談判等等一種溫和的方式解決之前，直接過渡到一個干涉的階段，這種是一種非常可怕的趨勢。

    勞春燕：而且以色列媒體有報道説，阿薩德已經表態了，如果一定要強迫他下臺的話，最後有可能就是在中東地區挑起戰火，那這個後果是很難想象的？高先生，您怎麼看以色列媒體的報道？

    專家觀點：敘局勢可能迎來轉折 巴沙爾政府壓力增大

    專家觀點：西方和阿盟意在複製“也門模式”

    高祖貴：之前對阿薩德政府來説，面臨的壓力是在增大，而且這個增大對敘利亞問題發展到今天有幾個節點，之前重要的局勢阿盟派了一個觀察團，現在阿盟觀察團之後沒有在阿盟框架來解決，先把這個問題端到了阿盟和海外合作委員會，現在端到安理會來，安理會再度討論這個問題，最後看安理會最後作出的決議。如果作出一個決議，不管是什麼樣的決議，只要有一個決議可能都會突破被濫用，進行干預。在這種情況下，阿薩德政府現在非常強硬的表達，可能要點燃戰火，這個並不是真正走到準備和西方外來干預打一仗的可能，因為那樣的話對他最後的結局也是很不好，因為到現在看到，整個西方和阿拉伯國家聯盟的一個共同立場你必須下臺，你已經失去了合法性。

    在這種情況下，雙方不管通過俄羅斯的斡旋還是阿盟的調解方案，能夠找到一個政治解決和平的時間過渡，對阿薩德政府的權力得到保障，包括西方的權益也能夠得到解決，現在正在找這個方案，現在雙方都還在叫板的階段，能不能走出一個路，就看接下來安理會的討論了。先從西方和阿拉伯國家聯盟現在釋放的跡象來看，他們確實想複製一個也門模式，因為當時的也門模式也是聯合國安理會的一個決議，呼籲大家和平交權，然後向交出權力的有些國際保障，比如薩利赫走了，美國得到了保障，海灣合作委員會出來保障。如果現在敘利亞也有人出來保障，有一方出來保障的話，這種模式其實是一個比較好的局，但問題在於現在……

    勞春燕：阿薩德會不會接受呢？

    高祖貴：問題就在於這裡，現在還沒有向好。

    勞春燕：假設阿薩德不走呢？接下來的決議草案潛臺詞是不是就是要進行武力干涉？

    高祖貴：到現在為止武力似乎還沒有放在西方國家的桌面上，接下來會有一個更強硬制裁，因為這23日的時候，之前歐盟已經作出一個決定，要加強對敘利亞的制裁，美國可能也會相應的跟進對敘利亞的制裁。

    正在評論：俄羅斯是否別無選擇？

    勞春燕：我們現在就要來説這個問題，為什麼俄羅斯這一次的立場是十分的堅定？堅定的要投否決票？

    洪琳：有兩點。現在俄羅斯在這個問題有一個紅線，一個是道義上的紅線，就是沒有經過和平談判對話之後，直接邁入到武力解決這一步，這是違反國家準則的，因此俄羅斯提出，邀請敘利亞政府的代表和反對派的代表到俄羅斯進行一個和談，到現在為止，敘利亞的反對派拒絕。還有一個紅線就是俄羅斯本身利益的紅線，因為敘利亞是中東小國中的大國，它牽扯到很多的利益，包括俄羅斯在這個地區的國家軍事利益存在等等，這也是它不能讓步的一個依據。到現在為止，俄羅斯現在有一點堅持的就是，沒有經過談判的情況下，就直接要武力去解決，這點肯定是得不到國際道義上的支持，包括聯合國憲章的支持，實際上各國在做這個選擇的時候，唯一的依據就是符不符合國際社會的一個準則，符不符合聯合國憲章。如果符合聯合國憲章，可以作出一定的決議，但是如果有悖的話，可能各國都要作出一個慎重的選擇，自己站隊的時候也要有一個非常清楚的思考。而現在西方提出來一點，敘利亞問題解決的過程之中，是不是以巴沙爾阿薩德下臺為點，要解決的是敘利亞問題還是解決巴沙爾的問題，這一點來講，西方作出這樣一個選擇或者推動過程中，應該給國際社會一個非常不確定的因素，給人感覺不是要解決敘利亞問題，而是要解決巴沙爾統治的問題。

    勞春燕：為什麼在這份決議草案上，美俄之間會出現那麼巨大的衝撞？如果從俄羅斯在敘利亞問題的戰略利益上來考量的話，對俄羅斯來説是不是別無選擇？

    專家觀點：俄美仍將在幕後推動阿盟發揮作用

    高祖貴：俄羅斯現在還有很多選擇，儘管它看起來立場似乎要和美國針鋒相對，而且之前也做出了在軍事上調動一系列的舉動，現在俄羅斯要確保的不是巴沙爾政府在臺上，而是確保俄羅斯在敘利亞的利益得到保障，換句話説，就是不管你誰在臺上，俄羅斯利益得到保障就可以了。只是現在俄羅斯要通過這一場爭鬥裏面要賺足，把它所有的利益訴求得到保障，比如俄羅斯利益未來的安排，更為重要的它把主導權抓在手裏，現在俄羅斯的方案是，你們都可以坐下來，到俄羅斯這裡談，美俄和阿拉伯國家聯盟是不願意把這個主導權交給俄羅斯，阿拉伯國家希望在阿拉伯框架裏來談，但這個方案是美國和西方是一致的立場，美國正好是推動阿拉伯國家聯盟，推動海灣合作委員會這些國家在裏面實現美國的意圖，這一點來説對於俄羅斯和敘利亞是非常不利的。

    勞春燕：像一場這樣的博弈，最終可能會通過什麼樣的途徑來解決？是否大家都會有所退讓？

    專家觀點：西方更關注敘利亞問題解決後的中東變局

    洪琳：最後敘利亞問題有可能是一個妥協的結果，因為西方包括美國主要關注不是敘利亞的問題，更關注敘利亞問題解決以後中東一個大變局，敘利亞雖然是一個小國，但是它牽扯到很多利益，美國實際上更關注背後伊朗的問題等等，因此在敘利亞問題是急於翻過去的，在這個過程中有可能和俄羅斯達成某種程度的妥協，因此現在看，也門模式如果能夠得到保證的話，對於西方和俄羅斯，包括對於阿薩德來講等等，應該説是一個能夠實現的妥協，在關鍵的問題，在實現整個問題的過程中，西方能不能夠做出一個決定，有關的國際各方能不能給阿薩德做出一個保障。而且阿薩德妻子是一個英國的背景，在這個過程中，使這個問題解決過程中存在著種種的可能，阿薩德家族實際上在統治的幾十年過程中，和西方的關係不是緊張的一定要以他下臺作為一個戰略的解決，這個過程中，其實還是有一些彈性的空間，其實要做的就是，在沒有放棄和平解決方式之前，一定想方設法促成這樣一個方式。

    勞春燕：敘利亞被稱為是“阿拉伯世界的心臟”，敘利亞一旦生變，勢必在中東地區引發更加劇烈的動蕩，美國《華盛頓郵報》曾經直言不諱的指出，敘利亞可能給中東帶來末日場景，希望這樣的場景永遠不會出現。