主持人（魯健）：

    觀眾朋友，大家好，《今日關注》正在直播。

    伊朗外交部發言人15號確認説，已經從3個渠道收到了美國關於霍爾木茲海峽問題發來伊朗的信函，伊朗表示將在必要的時候對信函做出回應。另外還有一個消息美國和以色列16號宣佈，推遲預定在今年春季舉行的軍事演習。美以推遲軍演是否意味著要緩解當前的美伊之間的緊張局勢？另外在美伊兩國關係持續緊張的時刻，美國又為什麼要致信伊朗？在西方和伊朗的對立滑向戰爭邊緣的時候，美國為什麼踩了一腳急剎車？美國的這腳急剎車顯露出奧巴馬政府在伊朗問題上有哪些掣肘的地方？有關美伊叫板的相關話題，今天我們演播室繼續請到了兩位進行分析和評論。一位嘉賓是中國現代國際關係研究院副院長李紹先先生，您好。還有一位嘉賓是清華大學中美關係研究中心主任、本台特約評論員孫哲先生，歡迎兩位。

    在節目開始，請兩位嘉賓和觀眾朋友們通過一個短片，先來了解一下目前的相關背景。

    今日關注：美國致信伊朗 意欲傳遞什麼信息？

    解説：

    據伊朗官方的伊斯蘭共和國通訊社報道，伊朗外交部發言人梅赫曼帕拉斯特15號説，美國政府通過三條渠道將這封信送到伊朗手中。這三條渠道包括伊拉克總統塔拉巴尼、伊朗駐聯合國代表及瑞士駐伊朗大使。梅赫曼帕拉斯特表示，伊朗目前正在研究信件內容，將在必要時給予回復。

    在美伊之間劍拔弩張的關口，美國通過多個渠道給伊朗送信，這封信的內容給了外界很多想象的空間。

    美國《紐約時報》13號刊文稱，奧巴馬政府正通過秘密溝通渠道警告伊朗最高領袖哈梅內伊不要關閉霍爾木茲海峽，否則美國將採取行動。

    伊朗最高領袖哈梅內伊的高級顧問韋拉亞提16號對美國信函做出回應，他説，美國政府遞交的信函沒有新內容，但他未給出更多信息。

    與此同時，15號，伊朗海軍司令哈比布拉薩亞裏説，伊朗一直完全控制著霍爾木茲海峽並一直在向本地區國家傳遞和平及友誼的訊息，願意與地區國家舉行聯合軍事演習。

    主持人：

    本來最近全球媒體在紛紛擔心美國和以色列會不會對伊朗動武，在這樣的緊張局勢下，突然傳出消息説美國通過三個渠道向伊朗致信，這是不是一種美國服軟的表現？

    中國現代國際關係研究院副院長 李紹先：

    我想是這樣，雖然現在這個信的內容沒有公開，伊朗方面也只是説沒有新的內容。我個人是這樣看，這封信口氣肯定是非常強硬，而且內容帶有威脅性，但是實際上從這封信通過三條渠道直達伊朗最高層來看，這個裏邊透露出美國奧巴馬政府深深的擔憂。美國認為這封信確實沒有什麼新的內容，實際上它的內容應該説是在前不久美國已經公開宣佈了，國防部長帕內塔這封信是圍繞著霍爾木茲海峽，伊朗試圖阻斷霍爾木茲海峽這種威脅而來的。我相信這封內容是明確對伊朗發出的警告，霍爾木茲海峽不能阻斷，如果一旦阻斷會引起美國強烈的反應，也就是軍事的威脅。

    但是，強硬信件背後實際上帶有深深的擔憂，或者是帶有一些媒體評論甚弱的這種部分。為什麼這樣講？我是這樣解讀，一段時間以來，實際上美國在伊朗這個問題上用勁過了頭了。比如説，去年12月31號，奧巴馬簽署了對伊朗的制裁法案，實際上是要絞殺伊朗。就是直接衝著它的“石油禁運”而來的，禁止伊朗出口石油。在這種情況下，伊朗做出了強烈的反應，或者説一定程度上有點過頭的反應。它在今年的1月初馬上舉行了代號所謂90的軍事演習，實際上那個軍事演習不管伊朗方面怎麼説，大家看的非常清楚，它就是演練自己，操練自己阻斷霍爾木茲海峽的能力。在這個之後，美國作出了強烈的反應，在演習的過程中它派航母穿越了霍爾木茲海峽。

    主持人：

    當時劍拔弩張了？

    李紹先：

    劍拔弩張，伊朗迅速的發出威脅，説你航母不要再回來了。美國迅速的做出回應，説我航母還要回來。而且在這個之後，伊朗又宣佈2月份要舉行一次更大規模的軍事演習。緊接著美國和以色列又宣佈演習，三艘航母又集中打，魔高一尺，道高一丈，圍繞最短霍爾木茲海峽，實際上形成了一個軍事衝突爆發的新的亮點。所以在這種情況下實際上也引起了美國大大的擔憂。從它通過各種不同的外交渠道諮詢伊朗，告誡伊朗不要阻斷霍爾木茲海峽來看，美國顯然在相當長的時間之內沒有對伊朗動武的這種意圖。

    主持人：

    所以您覺得雖然可能信的內容裏是對伊朗一些警告，不要封鎖霍爾木茲海峽，否則我會如何如何，但是實際上可能美國覺得這一段時間弦繃的太緊了。

    李紹先：

    太危險了。

    主持人：

    想松一松？

    李紹先：

    對。

    主持人：

    美國人看起來，好像現在比較尷尬，對伊朗打好像還沒有下決心打。但是對伊朗好像又沒有什麼新的辦法。

    清華大學中美關係研究中心主任 本台特約評論員 孫哲：

    對，美國示強，或者示弱，應該把它總體的外交戰略來看，美國人做生意的時候，他明明知道可能要價太高。但是他不斷的給你提出要求，不斷的根據他自己判斷的利益他的得寸進尺。也許哪一天你就被屈服了，它給你來疲勞轟炸，所以你不要因為他用多渠道來送信，判斷美國示弱，其實你看西方決鬥的時候，他在決鬥之前他還跟你必恭必敬的敬個禮，然後侯車100碼，同時把槍。談判的時候他可能底下坐的不是椅子，而是一個導彈，他隨時準備給你反手為雲，負手為雨。所以我覺得判斷這個信可能在內容上我們可以判斷出，他肯定是相對還比較禮貌，稱呼上比較禮貌，但是口氣肯定是比較嚴厲的。就像它上次要求無人機一樣的，明明是它提入別人的領空去偵查，但是它在寫信的時候，好像是伊朗做了違背美國的事情。所以我覺得美國還會通過這種公開的外交，用媒體任務的聲明，然後又弄私信，或者甚至不妨有可能會派出密使去跟伊朗進行切磋。

    主持人：

    那你是不是同意李院長剛才做出的判斷，美國也是想通過這樣致信的方式，把這個繃緊的弦稍微松一松？

    孫哲：

    就是它想緊張的時候它就緊，想送的時候它就松。

    主持人：

    美國人還是掌握主動的？

    孫哲：

    美國美國它有打伊朗的意圖，但是沒有打伊朗的能力。

    主持人：

    李院長剛才認為美國從它致信判斷，可能美國還確實沒有下決心軍事打擊伊朗？

    孫哲：

    它應該説軍事威懾伊朗，比如説我們最近看到三艘航空母艦，三艘航空母艦實際上它的軍力就有1萬多人，1萬5千人左右，加上各種飛機幾百架。如果你在考慮到它在往科威特運的1萬5千個陸地士兵。所以再加上英國的外相黑格也表示説也在嚇唬伊朗伊朗。所以，美國在進行一個外科手術打擊，它的軍事形勢完全做好準備了。而且美國不需要把航空母艦運到霍爾木茲海峽。

    主持人：

    也就是您也覺得2012年美國對伊朗動武的可能性還是依然存在？

    孫哲：

    我覺得小規模衝突的可能性，可能是雙方都控制不了的，有這種可能性。但是大規模可能要看整個戰爭的程序啟動，以及美國更多的打伊朗它可能要10幾萬兵力，要動員多個盟國，走聯合國這個模式，甚至一定要爭奪中國和俄國的同意，起碼是棄權。沒有這個前提條件，美國最多是在某種程度上，外科手術上襲擊伊朗。

    主持人：

    關鍵是伊朗看到美國的這個信會是什麼樣的反應？因為這裡邊您剛才説了，最起碼與其是可能是比較強烈，就是會對霍爾木茲海峽做出一些警告，那伊朗會怎麼樣做出反應？

    李紹先：

    我想是這樣，迄今為止我們看到伊朗雖然做出了反應。但是伊朗絲毫沒有示弱那種表現。我覺得是這樣，從伊朗來講，它還是比較緊張的，因為危險並沒有消除，美國實際上嚴格來説它沒有示弱。我覺得這些信傳遞了一個信息，就是美國是擔憂，擔憂它並沒有準備好要開展的情況下，由於霍爾木茲海峽被封鎖，被迫帶來一個比較災難性的局面，這樣對世界都沒有好處，對美國也沒有好處，美國現在經濟它也承受不住霍爾木茲海峽封鎖這樣一種局面。所以，我覺得它傳遞了一種深深的擔憂，但是並不意味著美國示弱了，美國不去威脅伊朗了。

    主持人：

    就這點您和孫哲教授的看法是一致的？

    李紹先：

    是一致的，所以從伊朗來講，我個人認為它絲毫不會放鬆。比如説擬議中的軍事演習它還是會進行，擬議中的防務方面的一些，現在已經透露出來了，伊朗要發射新的火箭、衛星試驗新的這些東西。

    主持人：

    不會改變這種強硬對強硬的態勢？

    李紹先：

    它的防範心理絲毫不會，但是另一方面在這樣一種緊張的局面下，既然美國現在似乎出現了一些曾經它警告伊朗你不要誤判形勢，你要是誤判形勢，現在我就要把你絞死了，你魚死網破去阻斷霍爾木茲海峽這就走到另外一個階段了。所以，它在這種情況下，伊朗也會相應的做出一系列的動作。我個人認為，伊朗實際上已經釋放出很強烈的信號，它願意恢復談判，願意IEA的代表核查代表去伊朗檢查它的核設施。所以我覺得未來一段時間可能形勢會退到美國絕對不會放鬆制裁，它的制裁還在有條不紊的、有步驟的往前推進，同時軍事威脅仍然沒有消除，也不派出下一步美國會接受和談。所以，三種可能性仍然同時存在，這樣一種局面。

    主持人：

    我們看到針對美國這樣一種反應，比如致信也好，或者和以色列推遲軍演也好，但是伊朗的表現依然是一貫的強硬。比如最近我們看到準備發射衛星，這方面的這些情況我們也通過一個短片來了解一下。

    新聞背景：再推新飛機新衛星 伊朗示強不止

    解説：

    據伊朗媒體16號報道，伊朗國防部長艾哈邁德瓦希迪透露，伊朗將推出新式國産海上巡邏飛機。這種飛機由伊朗自己的專家設計、製造，可長時間持續飛行，飛機上的雷達系統可用來監視海上區域。此外，瓦希迪還表示，伊朗計劃在下個月慶祝伊朗伊斯蘭革命勝利33週年之際發射一顆衛星。

    去年11月，瓦希迪宣佈伊朗不久後將發射“黎明”、“先驅”和“崛起”三顆國産新型衛星，但他沒有披露這些衛星的具體功能。

    近年來，伊朗太空活動頻繁，僅2011年就有兩次重要進展。2011年3月，伊朗發射一枚“探索者4”型運載火箭，成功將一個實驗太空艙送入近地軌道。2011年6月，伊朗成功發射一顆名為“拉薩德”的小型國産監視衛星，用於傳輸圖像和天氣預報。

    據伊朗通訊社報道，伊朗最高領袖高級軍事顧問葉海亞拉希姆薩法維1月16日表示，霍爾木茲海峽的安全是牽涉到集體的安全。如果伊朗面對安全威脅，將採取一切可能的手段保衛國家。

    主持人：

    我們看到伊朗在這種時候發佈這樣的消息，比如説推出新式的國産海上巡邏飛機，還有下個月要發射衛星等等。釋放這樣的訊號是什麼意思？是要繼續表現自己的強硬？

    李紹先：

    那倒不是，我覺得伊朗的威脅頭上的這把劍並沒有離去，大家看的很清楚，美國三艘航母還在打擊波斯灣，打擊伊朗這個範圍之內。所以，軍事威脅沒有解除，所以它接下來我覺得它會一貫，包括試驗新式的飛機，它那個飛機實際上是個偵察機，就是近海的，特別是為它這個領土周邊的這種。我覺得它這個步伐不會放慢，不會放慢一方面它確實有需要，因為確實面臨這種威脅，再一個它還是凝聚國際明星的一個很重要的舉措。

    主持人：

    關鍵我們也看到美國給伊朗相當於畫了兩條紅線，一個就是核武器，一個就是封鎖霍爾木茲海峽，這兩個底線是不能碰的。但是我們看到伊朗仿佛在這兩個問題上還是不斷地刺激美國。伊朗您覺得2012年有可能在這個橫線上的問題上去觸碰嗎？

    孫哲：

    應該是説是相互刺激，然後到了關鍵時刻兩個問題各有妥協，比如説在封鎖霍爾木茲海峽問題上，美國主動出招，主動發信，表面上看起來美國還是希望和平，直接去跟哈梅內伊談，因為它跟內賈德在剛出遊起來的一些國家，反過來對美國進行很多批評，它是直接找伊朗最高決策者。但是在核武器上你看伊朗它允許國際核能、原子能組織回到伊朗。所以伊朗反過來也作出一種妥協，但是不管雙方這個妥協它是怎麼做出的，實際上伊朗在堅持發展自己核武器的這個問題上，我個人覺得它還是會持續的向前走的。因為從它根據現在的情況看，可能幾個月，可能一年之內它就可以組裝出一個原子彈出來。那麼這種情況下，美國它用封鎖霍爾木茲海峽的手段，或者是美國反對伊朗，它其實也是要組織伊朗核武器的進展。

    剛才李站長提到一個觀點美國因為封鎖霍爾木茲海峽會對美國經濟造成傷害，我覺得不會對美國造成太大的傷害。美國不會處於經濟的考慮來組織伊朗霍爾木茲海峽，反而是因為核武器。

    主持人：

    我們看到伊朗雖然一方面説是邀請國際原子能機構重新回到伊朗等等，但是另外一方面我們也注意到前端時間消息，伊朗啟動了另外一座設施，生産20%濃縮鈾等等。就是它兩方面都在進行，甚至以色列的媒體説可能9個月之內伊朗就可能擁有這種武器。

    李紹先：

    伊朗不會停止濃縮鈾這樣的一個過程，因為這個東西它是符合它道理的，或者伊朗全民支持的。濃縮鈾20%是在它的範圍之內，因為它是《核不擴散條約》的簽署國，它有義務不發展後期，但是有權利和平這種核能，包括濃縮20%的濃縮鈾。現在它正在這樣做，它絕對不會退步的及。

    但是我個人是這樣看，濃縮鈾20%如果繼續提高這個是非常危險的，美國人就看著你會不會繼續提高，而且美國很擔心它繼續提高，繼續提高它肯定有其它的圖謀了，這是其一。我覺得觀察還要放在20%濃縮鈾伊朗聲稱它主要是用於醫學用、科學用，它量是很小的。我聽到一些核專家他是這樣講，伊朗這樣一個國家，如果滿足它的這些醫療用和研究用的話，120公斤是足夠的，如果它在120公斤提取夠了，它還繼續濃縮20%的，這個意圖就值得懷疑了。所以迄今為止關鍵在這個地方。

    主持人：

    那這個能不能夠檢測的到，國際原子能機構即便是進去，能不能夠真正的把這個…？

    李紹先：

    一個是原子能機構的專家要去核查，要去看，要去裝探頭，這是其一。其二因為這個東西國際社會有很多國家已經走過這條路了，他們會有一個大致的判斷，它去看一下，依據你現有的這個設備能力，你多長時間能提高？如果過了這個你還提高，大家就有話説了。

    主持人：

    9個月伊朗可能拿出這個核彈嗎？

    孫哲：

    我覺得如果伊朗沒有外力組織的情況下，集中全民的力量它也可能自力更生。因為像很多國家60年代都造出原子彈，並不是非常稀奇的事情，美國大學生根據網絡的一些資料，只不過它沒有提出原料出來而已，原子彈的原理並不複雜，關鍵是説伊朗造出原子彈它會對整個地區關係造成很大的緊張。然後引起以色列，引起周邊的國家劍拔弩張，真的會有戰爭的情況出現。現在我們要組織的以色列要率先對伊朗進行打擊，不能根據以色列的主觀判斷，根據以色列的情報偵查説伊朗現在馬上有武器了，有9個月，它就要對伊朗進行打擊。

    主持人：

    所以現在也有一種説法，如果説美國透露出來特別明顯的，不願意對伊朗動武的這種意圖的話，可能對以色列也是一種刺激，以色列有可能單獨對伊朗動武，我們也注意到最近美國和以色列的聯合軍演被推遲了，這會使得以色列在對伊朗的問題上産生什麼樣的反應，我們通過一個短片也來了解一下。

    新聞背景：推遲聯合軍演 美以對伊意見不一

    以色列媒體15日援引軍方人士的消息報道，美國和以色列將原定於今年春天舉行的聯合軍事演習推遲到年底。以色列媒體報道，代號“嚴峻挑戰12”的軍演將是兩國迄今最大規模聯合演習，數千名美軍士兵預計參與其中。

    美以推遲聯合軍演正值伊朗核問題及霍爾木茲海峽安全局勢敏感之時，儘管美以軍方都表示此舉與伊朗無關，但仍被普遍解讀為美以不願以此進一步刺激伊朗。　　

    還有媒體認為，推遲軍演折射出美國和以色列這兩個傳統盟友間在如何處理伊朗核問題上分歧加大。以色列副總理亞阿隆15號指責美國總統奧巴馬政府對伊朗過於“手軟”。 美國則警告以方，不要對伊朗採取單方軍事行動。美軍參謀長聯席會議主席登普西定於本週訪問以色列，伊朗將可能成為主要議題。登普西去年11月曾表示，他不確定如果以色列採取軍事行動，是否提前通知美方，他還承認美以在對待伊朗核問題上意見不一。

    美國的猶太院外集團一向擁有很強的活動力，致力於將以色列的觀點變成美國的觀點。特別是大選年，猶太院外集團的活動增加了戰爭的風險。不排除一種可能性，即以色列單方面對伊朗動手，美國被迫捲入戰爭。

    主持人：

    我們也看到美國和以色列的聯合軍演推遲了，而且19號美國參聯會主席美國鄧譜西要去訪問以色列。所以外界也有一種説法美國現在可能是去安撫以色列，要壓制以色列寧可這個時候可絕對不能對伊朗動武，您怎麼看這種論證？

    主持人：

    我認為是這樣，擬議中的演習應該説是美國安撫以色列字句。現在取消這個演習，實際上也是配合去信，有意的想把……軍事軍演也是要降低這個溫度。本土地區實際上直接要向以色列施壓，大家都知道，實際上從現在這個情況來看，美國從它通信的情況來看，美國顯然在今年之內，我覺得遠的咱不敢説，反正至少在大選期內，美國可能沒有主動打擊伊朗的意圖，或者是很強烈的意願看出來了。

    但是基本上有兩個著火點，一個是以色列，以色列越認為美國不會打擊伊朗，以色列的擊破心理就越強。以色列單方出手的可能性就越大。

    主持人：

    美國想給伊朗問題降溫，但是以色列肯定不買帳？

    李紹先：

    美國越降溫以色列越擔憂，這是一個。第二個著火點就是霍爾木茲海峽，如果伊朗形勢誤判，主動霍爾木茲海峽有可能有招來軍事衝突，所以我覺得這是兩個看點。東土地區以色列顯然要施加壓力，取得以色列的保證，它不會撇過美國來單方面進行，我記得去年底的時候帕內塔曾經訪問過以色列，訪問回來以後當有記者問它，説你在以色列得到確定的答案了嗎？他説沒有，他現在對以色列主動向伊朗開戰，通知不通知美國他絲毫沒有興趣。

    主持人：

    美國方面也對以色列沒有興趣？

    孫哲：

    我個人認為以色列一定是要聽從美國的行動的，在這方面雖然它表面上做的非常強硬，但是實際上它對美國是討價還價，把美國套上它的戰車，然後順著它的戰略來走。但實際上你真正採取行動，以色列是沒有能力單獨來……

    主持人：

    但是外界也有一種説法，就像剛才短片當中最後也提到了，説會不會2012有這種可能性，以色列採取這樣單獨的行動對伊朗？然後從而把美國被動的推入到這種局勢當上？

    孫哲：

    我個人認為沒有這種可能性，如果是打擊的話，也會是雙方聯合打擊。以色列在這麼重大的戰略均衡中，它不是過去跟埃及是因為領土問題，一種可控的戰略衝突。現在有可能是打一場更大規模的地區戰爭，會把其他的一些國家，阿聯酋一些國家都牽扯進來。所以它還會聽著美國的，現在先制裁一些公司，包括甚至制裁我們中國的公司，這是非常滑稽的事情，制裁新家坡的公司，制裁阿聯酋的公司。就是要從經濟上對伊朗更加的加以封鎖。

    主持人：

    對您還是認為以色列不會説不和美國商量，單獨的……？

    孫哲：

    我覺得以色列沒有這個戰略膽量。

    李紹先：

    我這一點和孫教授有一點不同。我認為以色列存在這種可能性，一般的正常情況下…

    孫哲：

    我覺得它可能聯合打擊。

    李紹先：

    不會的，我認為美國要打擊它，它會單獨打擊，它不需要以色列幫手。

    主持人：

    但是以色列呢？

    李紹先：

    以色列闖紅燈的可能性非常大。為什麼這樣講呢？就是越是以色列認為美國沒有能力或者是沒有意願去打擊伊朗，而它又認為伊朗發展核武器，它又阻擋不了的情況下，以色列會急於闖紅燈。

    孫哲：

    我剛才認為以色列現在做的更多的事是暗殺這些伊朗的核科學家。做這類上不得臺面的事情，其實是對伊朗已經開始對核計劃進行阻礙了，可能做這一類的事情做得多一點。

    主持人：

    但是軍事上比如突襲行動，或者單獨炸毀一些核設施，這種行動你覺得不會單獨去做？

    孫哲：

    我個人覺得不太可能。

    主持人：

    我們也看到現在也有一些説法，説美國在以色列問題上面，現在其實也有點兒進退兩難。就是打可能確實下不了這個決心，因為剛剛從阿富汗和伊拉克做出這種戰略上撤退。而且新的軍事報告我們也看到了，美國其實相當於坦誠了，很難同時打兩場戰爭了，所以在這種狀況下，美國可能真的很難去做出打伊朗的那種舉動，但是不打呢，好像又有人芒刺在背。但這種情況美國2012可能會作出什麼抉擇？……

    製片人：滕雙雙

    策 劃：朱同合

    編 輯：王冬妮 高佳鑫楊 威

    E-mail：chinanews@cctv.com