中國網絡電視臺消息：

    主持人（剛強）：

    觀眾朋友，大家好！歡迎您收看今天的《今日關注》。

    當三艘美國航母臨近波斯灣時，中東局勢將如何呢？美國五角大樓11日宣佈，“卡爾•文森”號航母已經抵達海灣地區，而“林肯”號航母正在與“卡爾•文森”號會合的路上。加上之前已派駐在海灣地區的“約翰•斯坦尼斯”號航母，近期將有3艘美國航母齊聚海灣地區。但五角大樓也表示説只是“例行”調動，否認與不斷緊張的伊朗局勢是有關係的。三艘美國航母就在伊朗的家門口呆著，真是例行調動？還是刻意的安排？以色列報告預測，伊朗1年之內就能成為擁核國家，伊朗會進行核試爆嗎？以色列會單邊動武來打擊伊朗嗎？另外美國和歐盟會不會對伊朗實施石油禁運制裁？一個又一個的懸念挂在了波斯灣的上空，今天我們跟進一下地區局勢的發展。

    演播室裏請來兩位權威嘉賓，先給大家做一個介紹：本台特約評論員、國防大學教授、海軍少將張召忠先生，歡迎您！中國社科院西亞非洲研究所研究員、中東問題專家殷罡教授，歡迎您！

    節目的一開始，我們先來通過一個短片來了解一下美國航空母艦戰鬥群部署的相關情況。

    （播放短片）

    解説：

    美國國防部新聞發言人11號證實，“卡爾•文森”號航母戰鬥群在巡洋艦、驅逐艦的配合下，搭載近80架飛機與直升機，已經抵達波斯灣附近海域。此外，美國海軍稱，“林肯”號航母目前正在印度洋海域，它的下一站也是阿拉伯海，並與“卡爾•文森”號會合。再加上正派駐海灣地區的“約翰•斯坦尼斯”號航母，屆時將有3艘美國航母齊聚海灣地區。

    對於美國戰力雲集海灣是否與當前的局勢有關，美國國防部發言人基爾比説：“我不想讓任何人有這樣的印象，我們派兩個航母過去，是因為我們對於伊朗當前正在發生的事情深表關注。” 基爾比還稱，美國海軍有能力確保霍爾木茲海峽的暢通，這只是例行的調動，“卡爾•文森”號航母將替換目前在該地區駐防的“約翰•斯坦尼斯”號航母，“約翰•斯坦尼斯”號預定將返回聖迭戈母港，但五角大樓並沒有透露相關日程。

    此前，“約翰•斯坦尼斯”號航母曾穿越霍爾木茲海峽，並闖入伊朗海軍軍演區域，在其離開波斯灣後，伊朗曾警告美國航母不要重返波斯灣。對此，美國似乎正在通過行動來表達其對伊朗要求無視的態度。

    那麼，當三艘航母齊聚海灣時，局勢又將如何呢？美國海軍作戰部長喬納森•格林納特10號説，為可能發生的衝突做準備“讓他徹夜難眠”。

    主持人：

    美國航空母艦戰鬥群的一舉一動，其實都體現著強烈的政治和軍事意味。我們不妨先通過一個圖來看一下，到目前為止美國航空母艦戰鬥群“約翰•斯坦尼斯”號和“卡爾•文森”號目前是在波斯灣附近，在阿拉伯海。“林肯”號航空母艦目前也是正在穿越印度洋，進入阿拉伯海。記得去年我們在關注朝鮮半島局勢的時候，當時媒體總是大篇幅的報道説，美國三艘航空母艦戰鬥群要齊聚東亞。但是後來張教授也更給我們辟謠，好像是個誤傳。但是這一次對於阿拉伯半島地區來説，會不會迎來美國的三艘航空母艦？

    本台特約評論員 國防大學教授 海軍少將 張召忠：

    我曾經多次説過，一艘航母是警告，兩艘航母到一個地方是嚴重警告。兩艘航母的時候就非常危險了，就具備應對危機，或者應對武裝衝突的能力。三艘航空母艦同時在一個海域，就證明美國已經做好打仗的準備了。現在這三艘航母，“斯坦尼斯”號本身是第五艦隊，上個月聖誕節那會兒它還在波斯灣，然後從那出來了，出來後它應該在阿拉伯海待著。接下來“卡爾•文森”號現在過去，過去跟它會合，兩艘航母都在同一個海域。現在“林肯”號10號的時候還在泰國，訪問泰國，因為它到那很近，從印度洋這邊過去以後，我估計兩天就到了。所以，後天應該是三艘航空母艦在那個地方。

    主持人：

    這次“卡爾•文森”號航母戰鬥群來的時候，包括巡洋艦、驅逐艦的配合，另外還搭載了80架戰機，您感覺這種裝備、這種配備是作戰的架式嗎？

    張召忠：

    它一艘航母的標配，每一艘航空母艦它10萬噸排水量，埋載排水量10萬噸。然後標配大約是四艘到六艘護航艦艇，每一個航母戰鬥群有一艘到兩艘供給性核潛艇，能夠載的導彈能夠達到至少600枚巡航導彈，其它的防控的還不用説。如果三個航母戰鬥群至少有將近2000枚，對地攻擊的，或者對海攻擊這樣的導彈。而且它的艦載機應該達到200多架，每個上邊標配大約是4個中隊的FA-18E，IF這樣的大黃蜂戰鬥機，一個中隊大約12架。它的作戰半徑都應該覆蓋周圍大約1000到1500公里。直接的作戰，你不用加油，如果加油的話，作戰距離就會更大。所以它在這個區域一個是滯空，第二是對立攻擊，第三個是反潛，因為伊朗它有潛艇，再一個就是強制性的通過霍爾木茲海峽對伊朗進行震懾。

    主持人：

    顯然這樣一種配備一定是為了作戰也做好了一定的準備，如果説按照時間相關的安排，三天之後如果這三艘航母齊聚波斯灣水域的話，那一定對地區局勢是一個非常強大的壓力。殷老師在您的印象當中，歷史上這個地區曾經出現過三艘航母嗎？

    中國社科院西亞非洲研究所研究員 中東問題專家 殷罡：

    每次打打仗都是這樣，上世紀80年代油輪站的時候，美國為了護航，那個時候三艘航母。海灣戰爭的時候，打薩達姆也是三艘航母。這地方放太多也放不下，而且一般來講，航母它是不會駛入波斯灣內部去作戰的。

    主持人：

    關門打狗了？

    殷罡：

    對，用不著自己給自己找麻煩。因為美國在波斯灣的左岸，五個大型的基地，其中在卡塔爾的基地是美國海外最大的基地，比日本橫須賀那個都要大。同時在科威特、阿曼也有，五個基地，它們就可以完全控制住波斯灣水域。

    主持人：

    您是説光有這幾個軍事基地就足以了？

    殷罡：

    足以。

    主持人：

    未必需要那麼多的航母？

    殷罡：

    對，航母的作用是在阿拉伯海，在外海。如果都紮在一塊兒，反而它們起飛的飛機互相干擾，幾百架飛機飛不開了，亂了。在阿拉伯海外圍如果有三艘航母，這五個大型的基地再充分動員的話，對伊朗構成了一種毀滅性的壓倒優勢。

    主持人：

    不過我們看到航母聚集的時候，五角大樓的表態卻有點讓人玩味。發言人説，我們不想給人任何這樣一種印象，我們把航母聚過來，是為了對目前伊朗局勢做一個深度的關注。為什麼美國五角大樓在説到這個事兒的時候會遮遮掩掩？這符合五角大樓的風格嗎？

    張召忠：

    這個就像我們軍事專家分析問題，一般不太愛聽他怎麼説，首先看事實。三艘航母到一個地方去這是個事實，那就不用説什麼了，你肯定是對那進行震懾，你再説別的就越描越黑。現在美國為什麼它沒有像以往那樣，我航母過去了，然後所有的官員出來連打帶嚇唬，把這個局勢搞的很緊張。因為它現在是等歐盟，歐盟準備下個禮拜就要召開緊急會議。

    主持人：

    23號。

    張召忠：

    馬上就要討論“石油禁運”的問題，它現在是這樣，11號英國驅逐艦“勇敢”號開始往這走。英國到這來不到1萬公里，估計它要走20天，走得快的話也要走20天。所以，算這個時間，23號歐盟討論“石油禁運”問題，如果通過了“石油禁運”，伊朗可以肯定的説會採取極端的措施。要麼現行，要麼就封鎖，要麼就怎麼折騰一下。

    這種情況下，一般來講，三艘航空母艦它都不敢過，但美國又不服軟，你説封了現行了，我就得給你海軍請示嗎？所以有可能讓英國的那艘“勇敢”號過來先挑釁。我個人盤算著，先讓他們挑釁，挑釁以後看伊朗的反應，如果飛機敢起飛，如果它敢發導彈，馬上一頓揍，三艘航母全把它打平了，是這麼一個盤算。

    主持人：殷老師有沒有這樣的欲盼，美國這次把航空母艦戰鬥群這麼多放在這兒，是不是就要強行通過一下霍爾木茲海峽，試試伊朗的水深？

    殷罡：

    這一次一定要給伊朗點顏色看看。“勇敢”號如果通過海峽等等，如果發生一些摩擦，搞支援，是一種實質性的對抗，讓伊朗感受到一種真實的壓力，這次的物質是這樣的。

    主持人：

    但是我們看到好像美國海軍作戰部長叫格林納特，他在10號説：我們正在為可能發生的衝突在做準備的時候，這件事情讓他徹夜難眠。但是我們看到他沒使用戰爭的資源，説的是衝突，是不是美國人也不希望在波斯灣爆發真正的戰爭？

    張召忠：

    美國不希望，尤其是今年，實實在在講，美國不願意挑起一場伊朗戰爭。為什麼呢？因為它大選年，如果再挑起一場戰爭，你説這怎麼弄？我注意到前不久伊朗救了一艘伊朗船海盜的問題，伊朗説你這是仁道主義的救助。結果昨天美國航母編隊，包括第五艦隊的一艘船，又救了一艘伊朗的船，大晚上又救了一艘，拿著手電跟他聯絡。

    從這兩個例子美國從官方來講，他想通過這樣的仁道注意救助向伊朗人民示好。就是説你看看我都救你們人，你看我多好啊，你們還這麼跟我折騰，所以它想表達這樣一種概念。但是像美國海軍作戰部長，美國沒有海軍司令，它作戰部長就是海軍司令。美國海軍作戰部長他説這話他是害怕什麼呢？第一個它是害怕伊朗的潛艇出阿曼灣到阿拉伯海來找它跟它對抗。另外害怕它的小微型潛艇在海峽中間襲擾他來往的艦船。再一個就怕它佈雷，蜂群戰術，狼群戰術，害怕它搞這個，一搞這個那就曠日經久了。

    主持人：畢竟伊朗自己也有殺手锏的，尤其在狹窄的霍爾木茲海峽。

    最近比較吸引人眼球的新聞，除了美國航空母艦部署和調動之外。還有就在昨天伊朗的又一位核物理科學家被炸身亡，伊朗指責這是以色列幹的，事情的背景我們來了解一下。

    （播放短片）

    解説：

    9號，國際原子能機構證實，伊朗第二座鈾濃縮設施正式投入使用。兩天后，伊朗核物理科學家穆斯塔法•艾哈邁迪-羅尚，在德黑蘭被汽車炸彈炸死。在伊朗核計劃日趨敏感之時，伊朗第一副總統拉希米立即把矛頭指向以色列，稱這次爆炸襲擊是以色列特工策劃的。這已是自2007年以來，伊朗發生的第6起針對核科學家的襲擊事件。

    雖然以色列矢口否認與此事有關，但美國智囊機構國家戰略研究所日前發佈的一份報告卻顯示，該國正在密切注視著伊朗的一切核行動。這家研究所1月9號發佈，以色列政府官員向該國總理內塔尼亞胡，遞交的一份有關安全狀況的模擬報告。報告預測，伊朗將在1年之內成為擁核國家。如果屆時伊朗真的測試核武，中東力量平衡將發生重大轉變。目前，該報告已經被送往內塔尼亞胡的辦公室。

    除了關注伊朗核動向，以色列還在積極備戰。本月5號，趁著伊朗近期三場大規模演習間歇之際，以色列軍方宣佈，2月或3月將與美國舉行代號為“嚴峻挑戰12”的例行聯合導彈防禦演習。雖然以色列軍方強調，此次演習的計劃早已確定，與近期事件無關，但這場兩國迄今為止規模最大的演習還是讓人們為霍爾木茲海峽上一觸即發的緊張局勢捏了把汗。

    主持人：

    最近5年來，有5位伊朗的核科學家被刺殺身亡，另外還有一位受了傷。伊朗已經説這是以色列幹的，那這種可能性大不大？

    殷罡：

    這種可能性比較大，但是不見得是以色列摩薩德的特工，那些猶太人其著摩托車拿著刺型炸彈往汽車上一貼，這個可能性幾乎沒有，它一定是伊朗的本國人。而且以色列情報機構從上個世紀80年代兩伊戰爭後期就開始和英國王的反伊斯蘭革命的人民聖戰者組織有很密切的聯絡，包括一些秘密活動。

    主持人：

    摩薩德策劃的這些？

    殷罡：

    摩薩德協助，而且還有伊朗內部的反現代伊斯蘭共和國的勢力。它不會是摩薩德單獨幹的，而且在伊朗的這些猶太居民也有兩三萬人，他們也老老實實在那駐幾千年這些人的後裔，他們對以色列興趣並不大。所以，一定是伊朗人和伊朗的反對派和以色列情報機構的合謀。

    主持人：

    以前的一些刺殺事件有沒有最後真的查出過真兇的？

    殷罡：

    也沒有真正的查出過，就是包括安炸彈炸核科學家，但是它不會有其他的來源。

    主持人：

    總有伊朗的核科學家被刺身亡，這種事情對於伊朗它自己推進的核進程是一個什麼樣的影響？

    殷罡：

    有一些影響，但是影響不會太大，死了個副主任，可能也7、8個副主任，伊朗體系裏副手比較多。

    主持人：

    不會根本性的影響到進程？

    殷罡：

    不會。而且還有一個跡象，以色列總理內塔尼亞胡不只一次的説過，他們一直在從事阻撓伊朗核計劃的行動。

    主持人：

    所以，伊朗儘管在面對這種環境，核科學家經常遭到刺殺，還在不斷推進自己的核進程。以色列最近就給以色列的官員發佈了這樣的報告，説伊朗在一年之內就可能會擁有核武器。顯然這樣一份報告比之前IAEA國際原子能機構出的那份報告顯得形勢更加嚴峻，一年之內真的有可能嗎？

    張召忠：

    幾年前我就説，這個話以色列大約五六年前就説了你剛才這樣的話。我到今天仍然在説伊朗沒有核武器。發展不發展核武器現在還不知道，但是伊朗現在我們可以確定它現在出了核燃料棒了，説明伊朗從採鈾礦，然後把鈾礦給扔到離心機裏在那轉，然後進行提純，提純到2%、3%，現在已經可以弄到將近20%了。然後把它做了一個燃料棒，全過程它走下來了。11號，A伊就説，它現在第二個鈾濃縮設備開始起用了，起用了現在大家就懷疑，你能提到20%，你能不能提到30%呢？能不能提到90%呢？如果你能提到90%，那就能造核武器了，它是這麼一個理論。

    主持人：

    但是從20%—90%是一個很艱難的過程嗎？

    張召忠：

    但是現在那就很遙遠，弄到現在才弄到20%。五年前以色列就説人家有核武器，到現在才提到20%，那證明現在沒有權威的官方説它現在有核武器。A伊也不這麼説，美國和以色列不可能以你單獨懷疑它有核武器就打一仗。沒有聯合國授權A伊也沒有，你不又是第二個伊拉克嗎？

    主持人：

    但是現在還有的判斷説伊朗可能在不久的將來會進行核施暴，這種可能性大嗎？

    殷罡：

    剛才張教授講的是非常精確，到今天為止沒有。因為最極端的預測，也涉及以色列方面的，也和美國一些情報機構合謀搞出來的。伊朗在今年4月份，幾個月之後可能擁有4枚核彈。核試驗的日期，最大的可能是在明年1月。總統選舉已經完成，但是新總統還沒有宣誓就任的這個空當裏炸，然後看怎麼辦。這樣不給奧巴馬的選舉製造太多的麻煩，不讓奧巴馬在今年下半年做出一個決策説必須要打我，它一定要避開這個，所以算計的比較精到，這個報告來自於特萊夫大學的以色列國家安全研究所，這是一個比較新的機構。而這個機構它發佈的這些報告好像是所見所聞，實際上這個機構都是些老同志鬧起來的，比較穩健的一個機構。他們不斷的向內塔尼亞胡灌輸一種思想，説伊朗和問題是全世界問題，跟阿拉伯人關係最大，跟我們關係不太大。你可以考慮以色列允許伊朗雍和，把這責任推給別人，推給美國，推給阿拉伯，這麼一種勢力。

    主持人：

    但是以色列會不會根據自己目前對伊朗核形勢的一種嚴峻的判斷，就做出首先攻打伊朗的決定，進而把美國脫進來？

    殷罡：

    今年不會，我們簡單的説。

    主持人：

    其實目前綜合各方的分析來看，關於伊朗、波斯灣戰爭可能性目前還沒有出現，儘管可能性在上升，包括航母部署，好像讓人看到了戰爭硝煙的味道，但是還沒有看到事實。但是美國最近一系列的動作，讓我們看到它確實是在時時的推進對伊朗進行石油借運這樣一個動作，背景我們了解一下。

    （播放短片）

    解説：

    自去年11月下旬美國總統奧巴馬簽署總統令，下令對伊朗重要的石化産品行業實施制裁，同時擴大對伊朗油氣行業的制裁以來，“石油禁運”就像一根捆住伊朗的繩索，越勒越緊。

    2012年伊始，當伊朗總統內賈德出訪拉美“找朋友”之際，美國也正在組建對伊“石油禁運國際聯盟”。最新動向顯示， 美國已經基本做通了歐洲盟友的工作。本月4號，法國外長朱佩表示，歐盟成員國原則上同意禁運伊朗石油至歐洲。12號消息傳出，原定於30號召開的歐盟外長會議被提早到23號舉行，媒體評論分析這可能是為了儘快確定歐盟對伊朗新一輪的制裁措施。

    同一天，日本財務相安住淳也表示，為響應國際社會阻止伊朗核計劃的動議，日本將有計劃地減少從伊朗進口原油。而日本外向玄葉光一郎也在上周完成了對沙特的訪問，分析人士指出，這是日本正在尋找替代伊朗的石油出口方。

    俄羅斯塔斯社1月11日援引俄羅斯外交部副部長裏亞布科夫的話稱，俄羅斯反對美國以及歐洲可能對伊朗實施的石油制裁，即便伊朗推進鈾濃縮活動。裏亞布科夫説，“這些制裁與防止核擴散沒有任何關係。其次，之前對伊朗的制裁不僅未能通過協商達成解決方案，反而離這一目標越來越遠。”

    主持人：

    對於伊朗進行“石油禁運”對美國本身的影響倒不是太大，但是對於歐洲、亞洲來説影響是可以見到的。但是為什麼這次美國歐洲的這些夥伴會做出同意“石油禁運”這樣一個決定嗎？23號的歐盟會，會通過這個事兒嗎？

    張召忠：

    現在范龍佩説的是歐盟原則上同意對伊朗進行“石油禁運”。我個人分析，美國、英國、法國這些個國家跟伊朗石油沒有任何關係，禁運不禁運跟它們沒有任何的利益關係，它當然願意禁運了。但是對意大利、西班牙、希臘這樣的一些國家來講，它從伊朗進口的石油，這個國家每天大約是45萬桶，中國是從那進口60多萬桶，中國的進口比他們還要多。對這些國家來講，正好是這三個國家倒楣。

    主持人：

    不但債務危機，還是雪上加霜。

    張召忠：

    意大利、西班牙、希臘都活不了了。現在又不讓它進購石油，那它上哪去弄石油去？你説我換個國家，從利比亞，或者是從沙特，那得從新談，價格、來源都從新弄。所以説，現在23號要開這個會，我們可以把話放這兒，我個人認為歐盟要通過“石油禁運”這樣一個決議非常難，還得要吵一頓架。所以，我個人是這樣一個判斷。

    主持人：

    23號的時候我們不妨來看看這個結果到底會是什麼樣子，剛才您提到了，目前歐洲正在經歷主權債務危機的這幾個國家，像意大利、西班牙，尤其是希臘。今天我也看到一個數字，説這三個國家對於從伊朗進口石油的比重是多少呢？是13%和14%，希臘最多，想必歐盟做出最終的決定是困難的。對於亞洲，我們看到美國財長蓋特納已經訪問完中國了，現在在日本，還要去韓國。亞洲會做出什麼樣的決定？

    殷罡：

    比較難，日本已經解決了，它削減一部分。現在對中國的壓力比較大，中國維護自己的權益能力也是比較強，韓國多半還和日本保持類似的立場。你剛才説歐洲這幾個石油進口國，其實對他們的影響有，但是也不是太大。由於經濟問題，今年他們的石油需求量要減少，而且在非戰爭狀態，這幾個國家30、40萬桶油，像沙特比較輕易就補上了。現在問題是這樣，如果沒有戰爭，不封鎖海峽，可以從其他的，包括從科威特、沙特，甚至伊拉克現在也恢復的不錯，來搞一些替換，問題就是避免戰爭。

    主持人：

    但是我們看到不管是歐洲還是亞洲，其實最終通過所謂“石油禁運”這樣一個決議還是比較困難的。但是對於美國來説，即便克服這些困難也要上。是不是意味著美國越是想推行“石油禁運”，越是顯得美國在解決伊核問題上無計可施？

    張召忠：

    無計可施你這個判斷我非常同意，美國現在是沒招了，沒招之後它就想通過“石油禁運”讓伊朗人民起來以後，讓他們沒發活，現在伊朗的本地，相對美元來講已經貶值到20%了。這證明美國很受鼓舞，證明我這個制裁是可以的。下一步還要繼續制裁，現在看來美國對伊朗石油現在依賴很少了。主要是兩個問題：一個是美國自己在大陸開採石油，再一個它通過管道在土耳其地中海那有了。另外沙特也在往紅海修管道，阿聯酋也在修管道。大家依賴霍爾木茲海峽，這個慢慢依賴就會少了。所以中國現在跟伊朗石油這次我估計中國和日本都同意去削減一部分。

    主持人：

    但是現在這個懸念畢竟還挂在這兒，如果真的一旦歐盟在23號通過“石油禁運”，伊朗會作出什麼樣激烈、強硬的回應？

    殷罡：

    伊朗現在做出強烈回應的可能性比較小，沒有什麼辦法。肯定讓歐盟通過，歐盟都通不過，你還拿中國日本説什麼事。而波斯灣地區石油的依賴這個順序最高的是韓國82%，其次是日本70%，比較弱的中國45%上下。所以，我覺得你想現在伊朗面臨著這麼大的壓力，它如果不緩和自己在國際社會中形象，可能麻煩就更大了。

    主持人：

    所以我們看這個“石油禁運”到底會給伊朗帶來什麼？會給地區局勢帶來什麼？尤其是美國的航母戰鬥群的部署，會使得局勢朝向一個什麼樣的方向走？還是值得我們進一步的更近。好，今天非常感謝二位嘉賓來到演播室給我們做分析點評，謝謝！

    好，各位觀眾，今天的《今日關注》到這裡結束，感謝您的收看，再會。

    製片人：陶躍慶

    策 劃：張夢溪

    編 輯：張舒揚 高佳鑫 李妹妍