主持人　魯健：觀眾朋友，大家好，歡迎收看中文國際頻道正在直播的《今日關注》元旦特別節目《懸念2012》。

    從2011年6月開始，南海局勢持續升溫。越南、菲律賓等國均以不同方式主張自己在南海的利益。東南亞國家挑釁、抱團。美國也借機重返亞洲，組織演習，為聲索國撐腰。印度準備強勢東向，而日本試圖將南海局勢和釣魚島問題挂鉤，一時間，南海爭端風起雲涌。

    那麼，2012年，南海局勢會朝什麼方向發展？是緊張還是緩和？除了這些國家，還有誰會再介入南海南海之爭會否升級，中國又如何保護在南海的利益？這就是我們本期節目所要關注的懸念。

    節目一開始我們先來看一下本期節目的懸念一：2012，菲律賓和越南還有什麼牌？

    新聞背景：越菲南海攪局　扮演2011南海爭議主角

    5月27日，越南政府發出聲明，稱3艘中國巡邏艇在南海騷擾一艘越南探油船，不但破壞探油船上的設備，還警告它侵犯了越南海域。事件隨後迅速發酵。次日，越南一家國營報紙便刊登通告，稱當月13日將在其中部海岸附近某海域舉行持續6個小時的實彈演習，並警告各種船隻遠離該海域。

    無獨有偶，同月28日起，菲律賓與美國舉行為期11天的聯合軍演。雖然菲律賓軍方反復強調軍演與南海局勢無關，但此次演習地選擇在距“爭議島嶼”最近的菲律賓島嶼，其意圖仍然讓人懷疑。而在隨後的7月20日，4名菲律賓眾議員更是不顧中方的強烈反對，在軍方高官陪同下登上南沙群島中業島，上演了一場頗為張揚的“登島秀”。

    隨著南海爭端日益升溫，更多的國家為了介入南海爭議，都不約而同地選擇越南和菲律賓兩國做為拉攏合作的對象，不得不説，越南和菲律賓在2011年這場爭端中扮演了挑釁者的角色。

    魯健：關於本期節目我們請到了兩位嘉賓，一位嘉賓是中國軍事科學學會副秘書長羅援少將，您好，還有一位嘉賓是中國國際問題研究所研究員楊希雨教授，歡迎二位嘉賓。

    剛才我們通過這個短片也看到確實2011年越南和菲律賓在南海攪局。而且根據我們現在看到的這個情況，現在在南海我們國家是佔據八個島嶼，其中包括台灣佔據的太平島。

    另外我們看到42個島是被侵佔的，越南佔了29個，菲律賓佔了8個，馬來西亞佔了5個，文萊、印度尼西亞也部分島嶼和海域提出了主權的要求。所以從這種情況看，南海的確實是刻不容緩。從2012年兩位判斷，越南和菲律賓還有什麼樣的牌要打出來？

    中國軍事科學學會副秘書長 少將 羅援：我覺得越南和菲律賓可能還會再打這麼幾個牌，第一是它覺得行之有效就是傍大款，綁在美國的一邊，一個就是特別是菲律賓和美國加強軍事同盟，以前是美國從它的克拉克基地蘇比灣撤軍，現在是不是再讓美國啟用這兩個基地是一個懸念，我們值得關注。再一個就是在軍事上他們要抱團，還是要打群架。美菲軍演這個要肩並肩演習，這個已經是中斷了很多年了，現在又重新恢復。

    現在南海地區的所有美國在亞太地區有五大軍事同盟，這個同盟都有雙邊演習，現在全都變成了多邊演習。今年我想可能會還要搞一些多邊演習。

    魯健：可能第一點還是繼續傍大款，但越南和美國沒有軍事同盟關係，它能傍得上這個大款嗎？

    羅援：比如可以佔據一些輿論制高點，可能在南海地區召開去年他們搞的一些海軍部長會，國防部長會，這些會還要開，還有一個就是加強軍事採購，比如越南要採購的“基洛”級潛艇，蘇—30作戰飛機，還有一個值得關注的就是他們的“寶石超音速岸對艦導彈”能打290公里，這個是值得我們關注的。

    菲律賓是要採購，從美國買第三艘海岸警備隊的導彈護衛艦，而且現在要買12架F—16戰鬥機，至於這個軍備競賽的勢頭我們要引起高度關注。

    魯健：傍大款加軍購，還有軍演。

    中國國際問題研究所研究員 楊希雨：但實際上羅將軍提到這個重返蘇比克灣和克拉克海軍基地，這個真正講這個可能性不太大，關鍵就是他們軍事演習密切程度的提高，在協同方面的程度的提高，特別是菲律賓、越南在多邊外交舞臺的新一年的動向，這個值得注意，因為這個是在和平年代製造輿論優勢，在國際社會爭取所謂支持的最有效手段。比如2012年夏天有東部地區外長論壇，然後還要有其他各種高端，包括東亞峰會，各種高端多邊組織，我想這個是恐怕在越南、菲律賓繼前年、去年大肆炒作南海爭端之後，今年可能繼續做的事情。

    羅援：看軍事演習，第七艦隊是每年要搞四個演習，但是今年整合了，把四個演習整合成一個演習，叫做“團隊挑戰”，你聽這個名字，顧名思義就是要抱團打群架。以南海幾個聲索國都會加入到這個“團隊挑戰演習”當中去。

    魯健：所以從軍事上的態勢看，還是抱團的趨勢在加劇。剛才兩位説的可能是從軍事角度，另外我們如果從2012年軍事分析，在政治和經濟方面其實菲律賓和越南也有很多動作，比如説我們短片當中看到菲律賓議員不顧中方的強烈反對，在軍方人員的陪同下登上中業島，這個被稱為“登島秀”。越南方面更是，在經濟方面打了很多的牌，還要拉印度搞石油、天然氣的開採。在這方面2012年難道他們就會停止了嗎？

    楊希雨：這個不會，因為概括講，目前有聲索國，特別是去年急先鋒，菲律賓和越南是搞了一種全方位炒作南海問題，整個炒作當中其中最突出是兩條，第一是軍隊手段，第二是開發手段。軍事手段羅將軍介紹的比較詳細。還有一條就是開發，這個裏面有一個單邊主義開發競賽的問題，我們要求擱置爭議共同開發，而我不跟你共同開發，我利用地理之便搞單邊開發，所以今年他們在初步佔了便宜之後，還會在單邊開發裏面做更多的行動，做更大的投入，這個是我們在今年必須高度警惕的。

    這個就是一個實際利益，1970年以前沒有南海爭端問題，70年出了兩件事情，一個是開始海岸法公約會談，再一個就是這個地方發現石油了，一看有石油了説這個地方是我的，以前中國人説這個地方是中國的，沒有人提出挑戰，所以現在南海爭端背後有很大因素，除了戰略因素、政治因素之外，還有一個是利益驅動，首先獲利，在這方面單邊主義開發是實際獲利最直接最有效的手段。

    羅援：現在越南和菲律賓在搞排華性的單邊開發，像越南和印度搞共同開發，菲律賓和日本搞共同開發，唯獨不和中國共同開發，南海地區現在有1000多個油氣井，沒有一口是和中國共同開發的。

    楊希雨：另外我們講共同開發的概念是有關爭端國之間共同開發，我們法律上叫第三方，比如説日本在這個地方沒有任何爭端的資格，甚至把歐洲的一些公司捲進來，這個其實就不叫共同開發，這個是一種拉第三方攪渾水的一種單邊主義開發。

    羅援：所以我們講的主權歸我，這個是屬於我的你要跟別人共同開發也還要首先要爭得我的同意，而且你更不能把我排除在外。

    魯健：因為南海爭端，實際上是一個政治問題，所以很多國家的企業可能想得很簡單，覺得這是一個經濟行為，面對這種行為，中國是不是也可以有一些應對的辦法？

    楊希雨：其實這個例子在90年代就出現過這樣的例子，就是説，當時有一個西方大公司，同聲索國要搞所謂的開發，最後它認識到捲入了中國的水域，最後它不得不在中國大市場和小小的油田利益之間做一個選擇，結果它做了一個正確的選擇，它就撤出來了。不能説一邊在中國大陸市場賺錢，一邊就又在踐踏和掠奪中國在南海的利益，這個肯定不能讓你兩頭做。就是説我作為主權國家我沒有資格權利説，你這歐洲公司你能做或者不能做，但是如果你要做的話踐踏中國人民的利益，那你就要從中國市場撤離出去，就是你必須在中國市場上付出代價。　

    魯健：你是注重中國南海眼前利益，還是看中中國市場長遠利益。

    楊希雨：這樣一個爭議地區存在的巨大的政治風險、軍事風險和法律風險，就是整個權衡下來之後，第三方公司應該對這些聲索國家的拉攏和慫恿應該有一個很好的算法。

    羅援：我們現在要把南海搞開發作為體現主權的重要標誌，現在我覺得我們主權概念外延應該擴大一些，我們以前講的主權是什麼，領土、領空、領海，我覺得現在就是浮動的國土也應該是我們的主權範圍之內，比如航空母艦它出去就是我們流動的國土，我們如果在那裏設一些勘探平臺，這也是我們的浮動國土。我們也有權利保護我們這個浮動的國土。

    魯健：所以2012年我們剛才關注的第一個懸念就是越南和菲律賓，剛才楊教授也講了，這兩個問題的急先鋒，2012年還會有哪些牌可打？

    那麼另外值得關注的一個懸念，就是在南海我們也注意到2011年除了越南、菲律賓這樣的南海聲索國以外，還有很多的國家也意圖攪局，比如説日本、印度、澳大利亞這些國家，這些國家在2012年在南海又會有什麼樣的動作，我們通過一個短片也來看一看。

    新聞背景：日澳印插手南海　為美做亞太馬前卒

    2011年9月初，剛剛組閣一個星期的日本首相野田佳彥就與彼時正在南海惹事不斷的越南、菲律賓頻繁接觸，10月11號到15日，日本外相玄葉光一郎又接連訪問新加坡、馬來西亞、印尼。在訪問中，玄葉光一郎提出構建多邊框架解決南海紛爭的建議，這一倡議馬上得到相關國家的響應。

    澳大利亞是美國永不説“不”的盟友，與日本並稱美國亞太安全戰略的“南北兩錨”。自從2011年11月，奧巴馬宣佈在澳大利亞北部駐紮海軍陸戰隊後，澳大利亞開始正式插手南海爭議。

    12月開始，澳大利亞與印度出人意料地頻繁互動，彼時印度也已表現出插手南海爭議的意願，澳印一拍即合。

    印度雖非美國盟友，但出於經濟利益考慮，並不介意在南海亂局中撈取好處。10月越南國家主席訪問印度時，與印度簽署了南海油田開發協議，將聯合開發位於南沙群島的127號和128號兩塊油氣田。

    日本、澳大利亞、印度加上似乎無處不在的美國，這四個非南海聲索國在2011年終的頻繁互動十分引人關注。

    12月28號，野田佳彥訪問印度，雙方商定日本印度海軍2012年進行首次聯合演習。12月19號，美日印三國在華盛頓首次舉行高官磋商，海洋安保成為中心議題。另外，三國還商定在2012年4月舉行海軍聯合演習。

    魯健：所以剛才通過短片我們看到，像日本、印度包括澳大利亞，雖然在2011年不能説南海爭端的急先鋒，但是確實也是不甘落後。從三國表現看，2012年兩位預計，這三個國家在南海爭端上還會不會把這個局勢搞的更複雜？

    羅援：這個肯定我覺得他們還是要有所動作，在這個日本、印度、澳大利亞介入南海爭端，他們主要是兩大利益的驅動，一個是經濟利益一個是地緣戰略利益，從經濟利益看，日本是一個能源匱乏的國家，但是日本有一個格言，日本什麼東西都沒有，但是日本什麼東西都必須有。所以南海對它非常重要，所以現在南海的石油進口的90%要通過南海，從但還液化天然氣的産品75%是流往日本，所以經濟利益對它非常重要。

    再一個從地緣戰略利益上看，它現在就是想轉嫁危機，因為它知道在東海這邊現在有一些爭端和糾紛，它就在南海挑事，然後把矛盾轉向南海。第三個就是挑逗周邊國家來遏制中國的崛起。

    印度我覺得有異曲同工，也是有地緣戰略和經濟利益，但印度有一個更重要的問題，就是在2000年國防部出版了一個海洋新戰略構想，就是印度要當印度洋的霸主，要遏制其他海洋大國的對印度洋的挑戰，現在提出一個珍珠鏈戰略。就是我們有些學者提出，美國對我們形成一個“C”形包圍，但是西方國家就在挑逗日本，就是中國在印度附近形成一個珍珠鏈，就是巴基斯坦、孟加拉、緬甸、泰國和柬埔寨形成這麼一個珍珠鏈包圍。印度就想把它的遏制的前沿，要推到南海這邊來破解所謂的珍珠鏈包圍。

    楊希雨：實際上澳大利亞很有意思，剛才講到日本和印度確實有在利用南海牽制中國在中印爭端和中日爭端的戰略意圖，如果説澳大利亞好像跟中國遠隔萬里沒有什麼爭端，其實這裡面有一個共同的特點就是介入南海等於是加強了自己在亞太安全領域的存在。增加了自己在這個地區的聲音和發言權，這一條也是有關外部勢力積極介入南海的一個戰略考慮。

    魯健：所以我們剛才説到日本、印度、澳大利亞都要介入南海的問題當中，還有一個共同點恐怕就是背後都少不了美國的因素，這也是這三個國家在南海不斷攪動局勢的根本原因所在，美國2012年在南海又會有什麼樣的舉動，我們再通過一個短片先來了解一下相關的背景。

    新聞背景：頻繁主導南海軍演 美國借機加強亞太存在

    美國從2010年7月開始在南海爭議上不斷製造輿論，2011年，正式將觸角逐漸伸向南海。

    首先，美國向新加坡永久性部署最新型瀕海戰鬥艦，承諾加強與菲律賓的軍事情報共享，為菲律賓提供其“負擔得起”的軍事裝備。為兌現承諾，2011年8月，美國專門向菲律賓提供了一艘漢密爾頓級大型巡邏艦。

    菲律賓、越南等國見有美國“壯膽”，大小軍事演習就披著各種政治外衣不斷上演。美國更是先聯合東盟六國海上軍演，後又主導美菲、美越聯合海上軍演，顯示其在南海爭議地區的話語權。據統計，2011年在南海地區的五次軍演中，美國“導演”並參與了四次，密集扎堆的軍事演習，使南海局勢迅速升溫。

    不知是有意安排還是巧合，8月15號，美國航母“華盛頓號”高調訪問越南。8月16號，另一艘核動力航母“裏根號”到訪香港，兩艘航母成左右拉弓之勢，有軍事專家評論：“此舉意在為東南亞國家壯膽”。

    魯健：所以談到南海的局勢也自然而然會引起我們今天節目的第三個懸念，就是很多人也擔心2012年由於這種局勢升級會不會引發局勢，甚至引起擦槍走火的可能性，兩位怎麼看？

    羅援：會不會引起擦槍走火我覺得主要取決於三大因素，第一個就是美國在南海的介入力度，第二就是中國在南海爭端的反製程度。第三就是所謂聲索國家他們對南海爭端的關注度。

    首先美國介入力度，如果美國介入力度大，周邊一些聲索國就覺得有恃無恐，可能就會得寸進尺。這有可能激化南海的矛盾。還有中國的反製程度，如果中國的忍讓和克制對周邊國家理解為退讓，是一種軟弱可欺，錯讀了我們的這種善意，也有可能造成擦槍走火，它就覺得你可能一味保和平，我可以拿土地來換和平，如果要造成這種錯覺，也可能會造成擦槍走火，還有一個就是一些聲索國，可能把它自己國內的矛盾，比如國內自民主主義情緒的高漲，可能把這個外溢到南海爭端上來，轉嫁危機，這樣我們即便沒有擦槍走火的意願，但是樹欲靜而風不止，還有可能造成擦槍走火。

    魯健：相比之下您提到第三點，就是這些聲索國，他們這個表現更為關鍵。

    楊希雨：一個是處於國內的政治需要，比如菲律賓的議員登島，所謂“登島秀”，嚴格講這個象徵意義遠遠大於實際意義，為什麼這麼做就是要調動國內的注意力，所以所謂擦槍走火説，説是意外，實際純屬計劃之中，有些人故意造成擦槍走火，所以這個可能性我們不能預言，但是這個可能性絕不能排除。

    魯健：我記得去年6月22號中國的外交部副部長崔天凱在接受記者説了這麼一句話，我認為有些國家正在玩火，我希望美國不要引火上身。您怎麼看這樣的説法？

    羅援：這個問題確確實實，因為美國不是南海的域內國家，但是它現在介入南海爭端，而且在拉偏架，有可能就造成地區戰略利益的失衡，有可能就是比如造成擦槍走火事情，或者其他一些意外事件。

    魯健：美國應該也不希望出現引火燒身的情況吧。

    羅援：美國不想引火燒身，但是這個時候如果拉偏架有可能事與願違，它本來不想做那個，但是確確實實最後還會引火燒身。

    楊希雨：應該講美國它不太願意看到南海地區，它是擔心所謂戰略不能由中國控制，為什麼拉偏架，實際上就希望能夠在這個地區要制衡中國，要是嚴格看整個美國在南海爭端上的政策立場，客觀説在80年代初期，裏根政府發表的聲明，一直到1994年克林頓政府再次發表的原則，那個基本説有問題，但是基本還可以。就是大體講南海爭端美國不持立場，但是必須和平解決，這是一條。再一條就是，它的航行自由必須保證，這個所謂航行自由是一個有踐踏別國主權的因素，但是作為第一條，和平解決，它不持立場，不支持任何一方，這一條應該講還是有一定的客觀性，但是現在問題在於美國在逐漸偏離自裏根那個時候以來的立場，在逐漸捲入，這個就叫所謂玩火，這個玩火後果實際上要不就是把美國拖入一場美國自己都不想進入的衝突，要不就是把這個地區的局勢搞的越來越複雜，以至於影響到包括美國在內的所有航行國家的航行自由。

    魯健：而且它很容易發出一些錯誤的信號，讓這些南海聲索國他們可能産生錯誤的理解。

    羅援：美國介入南海我覺得有這麼四個意圖，第一是美國仍然是太平洋的霸主，不許任何人對它提出挑戰，不允許有一個排美性的地區或組織出現。比如現在經濟上搞TPP，就排華，在其他東盟地區也不能説出現有排美的，在軍事上有一個反介入，就是要抵抗反介入的能力。

    魯健：但是不要忘了南海的主權屬於中國，在這種問題上，中國在這個主權問題上，在核心利益上，到底2012年有沒有一些可以用的反制措施？

    羅援：這個對我們是一個非常大的挑戰，就是南海爭端現在是一個大國的一個博弈的棋盤，實際上考驗我們和平崛起的意志，首先不斷挑動你的底線，你如果要作出比較強烈的反應，它就説你中國軍事威脅論，如果你要不做反應，他就老是攪動你。

    魯健：您剛才説的得寸進尺。

    羅援：所以就是使中國處於一種兩難境地，在這種情況下，我覺得中國首先要表明我們的態度，就是我們有和平的解決南海爭端的這種意願，但是我們也不乏用非和平手段維護國家核心利益的意志，就是你要把良好的意願和我們堅強的意志結合在一塊你才能遏戰、止戰。

    楊希雨：其實南海爭端的挑戰是整個中國和平崛起過程中一個非常棘手的問題，在這個地區具體講，我們一方面要不遺餘力的維持南海地區和平穩定，第二要不遺餘力維護我在南海權益，這個維穩和維權現在我們陷入兩難，剛才羅將軍講到對中國和平崛起意志的挑戰，我説可能還要加一句話，是對中國和平崛起戰略智慧的挑戰，就是説你在這兩難當中怎麼兼而得之，這裡面你的全部手段除了你的和平外交談判手段你要調動全部的國力和手段，包括開發手段、軍事手段、外交手段，包括法律手段，比如説意大利、英國有大量有關有利於我南海主權的資料，這些都應該調動起來，包括所有第三方公司應該搞清楚，在中國的市場和中國爭端之間你必須要選擇，堅決制止第三方進入，這是我們必須要做到的事情。

    魯健：在軍事上我們也可以搞一些，劃定一些導彈試射區，如果是主權範圍，你不要隨便過來。

    羅援：一些島礁我把它作為導彈試射區，把這個軍事演習區，一切後果進入我這個軍事演習區域的一切後果來自負。

    魯健：還有我們南海問題白皮書是不是也可以搞一個？

    羅援：我覺得我們要佔領輿論制高點，法律制高點，既然我在歷史上、法律上，我佔有充分理由我們就公佈白皮書。

    魯健：好的，非常感謝兩位嘉賓。今天針對2012南海問題懸念所做的分析和評論，謝謝觀眾朋友的收看，再見。

    監製：馬勇

    製片人：戰麗萍

    策劃：朱同合

    編輯：王冬妮 李妹妍　楊威