中國網絡電視臺消息：從無人機到間諜案，美國與伊朗的關係，雖然還沒有到刺刀見紅的地步，但是雙方在臺前幕後的鬥爭儼然已經是進入了白熱化的狀態。20日，美軍參謀長聯席會議主席馬丁鄧普西接受了美國媒體的採訪，就伊朗問題做出了一系列重要的表態。有媒體説，這是美國軍方最高級別的官員最近對伊朗的最強硬的表態，我們首先來看看鄧普西都説了什麼？

    鄧普西 美軍參謀長聯席會議主席：我最大的顧慮是，他們(伊朗)會誤讀我們的決定，任何誤讀都有可能把我們拖入戰爭，那將是這個地區乃至全世界的悲劇，如果你問我，我們是否在用各種手段收集對付伊朗的情報，答案是當然了。如果我們不去了解，這個自稱是美國的對手的國家在做什麼，那我們也太輕率了。我們正在測試各種(打擊伊朗核武器)的方法，令我感到滿意的是，當我們的測試發展到一定程度，如果有必要的話，我們就會實施打擊。我們正在試圖為以色列樹立信心，我們清楚他們有哪些擔憂，基於這些擔憂，我們正在與他們合作。

    水均益：好，演播室請到特約評論員宋曉軍先生和國際戰略研究所的教授高祖貴先生。

    説到無人機問題的時候，他有一個表態，儘管我們損失了，我們還會繼續堅持對伊朗的監視。我們來看看他的原話，他説，“如果你問我們，是不是在通過各種渠道收集對伊朗的情報，答案是當然了，即使損失一架無人機，美國也不會停止在方面的努力。”宋先生，伊朗現在説已經掌握這個技術，是不是意味著説再來一架無人機，伊朗照樣能給捕獲了？

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    專家觀點：美國防部長在為無人機産業“打補丁”

    宋曉軍 特約評論員：那倒不一定，美國在一些方面還會做一些調整。當然，鄧普西講這話，我覺得主要還是為美國國內無人機産業在打補丁。

    不久前，從2003年開始，美國是大面積投入做直升機，在全世界無人機的投入當中佔56%的投資額。最近，他們有一個評估，未來的市場大概是600-700億美元，在這種情況下，軍火商攤子鋪上去了，就業的人已經鋪下去了，相關的産業鏈鋪開了，如果你説無人機完了，尤其是兩場戰爭結束，軍火商是不認人的，也沒信任，馬上就會把這個技術賣給所有人，這個時候他是為産業在“打補丁”。

    水均益：高先生，從鄧普西的這一系列表態，特別是剛才的這一段話裏面，能不能解讀出美國針對伊朗的偵察活動，是不是現在進入了戰略乃至是戰術的迫切的安排。

    高祖貴 國際戰略研究所教授：可以這麼解讀。現在對於美國來説，儘管軍事動武是最後一個手段，但是現在這個手段變得越來越緊迫，所以我們可以看到，他的表態我們可以推斷，無人機不僅是對於偵察很重要，甚至以後真要動武，對實施軍事打擊也很重要。在這個階段的話，美國可能窮盡一段手段，之前是外交在孤立伊朗，現在所有能力都會用來偵察，甚至還可以推斷，包括伊朗周邊國家、伊拉克大使館龐大的隊伍、阿富汗的基地，所有的手段都調動來偵察，可以會採取這樣的手段。

    正在評論：對伊動武 美國萬事具備嗎？

    水均益：那他的話，正好是您剛才分析的弱點。他説，“關於是否要動武的問題上，我們正在審視各個行動的選擇，令人滿意的是在我們的努力下，各種行動都具備了在必要時付諸實際的可能性，只等最高層的領導。”説白了就是總統的簽署，他的話有多大的可信度？參謀長聯席會議主席應該説是軍界最高的領導之一了，話有多大的可信性呢？

    高祖貴：他的話絕不能當成是一種兒戲，或者僅僅當成施加一種壓力。之前小布什後期，軍事手段一直放在美國人的桌上，儘管美國人説我們不想打，這個手段也一直放在那兒，曾經推演過、失敗過，我相信美國人始終在不斷地調整他們的方案，一直在做各種各樣的安排，任何人包括蓋茨之前也説，假定總統真是下定我們開戰，一定要確保我們開戰要佔領上風，這一點是真的。

    水均益：宋先生，您的解讀？

    專家觀點：美以對伊朗仍未放棄“以壓促變”

    宋曉軍：我覺得可能是嚇唬伊朗“以壓促變”的可能性大。

    第一，從能量守侯的角度上來説，一個軍隊有150萬人次在崇山峻嶺、沙漠深處打了十年仗馬上就要走的情況下，如果再開一場戰爭，咱不管説武器多麼先進，人的士氣就已經沒有了，你的陽氣在這兒已經耗光了。

    第二，從武器裝備的角度上來説，現在伊朗的局勢這麼緊張，抓了無人機等於它還是一艘“斯坦尼斯”號加上2艘巡洋艦、4艘驅逐艦、2艘核潛艇在這個地方待著，它的密度顯然沒有增加，當然大部分從伊拉克撤出來的軍隊在科威特準備上船回家過聖誕節，阿富汗這些部隊也準備打包過聖誕節，2014年肯定要走的。在這種情況下，伊朗人不傻，伊朗人完全知道。伊朗人是爭先恐後當尊王攘夷的王，毛拉派或者革命衛隊他們兩撥説的話都不一樣，我要這麼著，我要那麼著，我抓了間諜，我打了無人機等等，在這種情況下，鄧普西的話就是説你們不能玩過，別把我逼急了，逼我下不來臺的時候，儘管我東亞這邊的事是最重的，包括奧巴馬重返東亞、朝鮮等等這些問題，你要把我這兒下不來臺了，我也打你一下。

    水均益：沒錯，鄧普西又説了，我們來解讀他的話，“我最大的擔心是伊朗方面低估了我們的決心，而錯誤估計形勢只會把我們引入爭端，這將給地區甚至世界帶來不幸。”高先生，您怎麼解讀這句話？是不是像宋先生剛才説的，你別誤讀了我，你以為我不會突然間給你搞這麼一下。

    正在評論：什麼是“美國的決心”？

    專家觀點：美伊博弈朝著利於伊朗的方向發展

    高祖貴：不僅是伊朗在誤讀美國。其實，國際社會認為美國現在打的條件很少，美國國內經濟又有很多問題，還要大選，包括現在剛從伊拉克出來，很多很多問題還沒解決，而且伊朗還有足夠很多的牌握在手裏，可以採取報復。在這樣的情況下，整個博弈似乎在朝著有利於伊朗的方向走，美國變得越來越尷尬、越來越無奈了，無可奈何會逼到美國採取武力的這種可能，這種可能性是存在的，所以鄧普西告誡伊朗各方，如果你逼到我最後出手，我還是有手段可以出手的。

    水均益：宋先生，你覺得真會把美國逼急了嗎？就算把美國逼急了，美國真會對伊朗動武嗎？

    宋曉軍：我覺得伊朗會很克制的。其實我們看到伊朗對於美國非常非常克制，包括在伊拉克、包括今天的大爆炸等等這些問題，什葉派站桌子上的時候，它並沒有很挺薩德爾、薩德爾軍等等，包括在阿富汗，它用一些毛驢可以馱RBG火箭筒或者路邊炸彈，伊朗這方面的生産能力是絕對沒有問題的，阿富汗有一半人説波斯語，他可以通過中間人轉交給塔利班，那就夠美國喝一壺的，但是，伊朗都沒有做，伊朗做的是一報還一報，比如説你要制裁我中央銀行，我對你怎麼樣，你要誣陷我沙特的大使，我抓你一個間諜，伊朗實際上是很講分寸的。但是，鄧普西説了這個話以後，也是給奧巴馬和希拉裏刷人品，他也得橫，要不然共和黨説，你很沒面子。

    正在評論：鄧普西提到以色列有何暗示？

    水均益：沒錯，還有一個問題，他也在採訪當中涉及到一個問題是以色列的問題。很多人説以色列弄不好會尷尬，直接來搞伊朗，先給你搞什麼定點清除，給你炸掉。但是，很多人認為説，以色列要幹之前肯定要和美國打招呼，但是，鄧普西的話，“以色列從未承諾過，在決定攻打伊朗的時候告知美國，但是美國與以色列將在這方面進行情報分享。”這話又有多大的可信性呢？高先生。

    高祖貴：之前很多學者就分析過這個問題，以往以色列對敘利亞、對伊拉克實行攻打都沒有告知美國，到現在為止，在伊朗核問題上，大家認為剎車，雖然這個剎車是踩在美國人腳下，但是，千萬別忘了，以色列踩的油門，如果以色列的最後，他迫不得已的時候，他採取最後硬踩油門這個車還是能夠往前開的。前兩天，內塔尼亞胡在開國總理的紀念大會上説，我們做一個決定很艱難，可以要付出很大的代價，但是如果我們不做這個決定，代價更嚴重，其實他已經表達了無可奈何的態度。伊朗用核武器用得更緊迫，美國的國防部帕內塔説用了一年的時間，以色列可能就要一個季度甚至三個月就可以搞定了，在這種情況下，美國確實擔心，情報與其説幫以色列，還不如説勸以色列別動手。

    水均益：宋先生，您覺得以色列會不會不給美國打招呼就做這件事情呢？

    宋曉軍：他主要還是要評估伊朗內部的強硬派是不是真做核武器，我們看到尼日利亞已經有1000萬人改信什葉了，伊朗現在趁著“阿拉伯之春”，上北非派紅星月會類似這樣的東西，他是很緩慢的，很紮實的在擴，軟擴張，在這種情況下，以色列有可能會借著核這個事，稍稍敲打一下。

    水均益：目前，伊朗是否能夠造出核武器還是一個謎，但正如美國國家情報總監克拉珀所説，是否有能力造出核武器和是否決心造出核武器這是兩回事。西方國家對於伊朗的步步緊逼，似乎並不能夠達到目的，而且可能會適得其反。

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