視頻截圖

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    中國網絡電視臺（環球視線）：國際政壇上俄羅斯不當老大已經有幾十年了，但是昨天，俄羅斯總統梅德韋傑夫的一個聲明卻似乎在向世人顯示，俄羅斯仍然是國際舞臺上不可忽視的力量。23日，梅德韋傑夫發表電視講話，表示鋻於北約在歐洲部署反導系統出現的一系列的情況，俄有權退出俄美核裁軍條約，對此美國以強硬的態度應對，稱絕不改變在歐洲的反導部署的方案。一年多前，梅德韋傑夫和奧巴馬剛剛在捷克簽署的這個核裁軍的條約，似乎面臨著被廢除的危險。

    相關新聞我們先來看一個短片。

    23日，俄羅斯總統梅德韋傑夫通過電視講話宣佈，俄羅斯將對美國、北約在歐盟部署反導系統採取一系列反制措施，這些反制措施包括，俄國防部將立即在俄西部與波蘭和立陶宛接壤的加裏寧格勒州部署導彈預警雷達系統，在建立空天防衛系統計劃下，首先加強對戰略核設施的包圍。俄戰略火箭兵、海軍艦隊的戰略彈道導彈將安裝針對反導系統的先進突防設備和新的高效戰鬥部，俄武裝力量將研究在必要情況下可摧毀歐洲反導系統的信息和控制系統措施。

    梅德韋傑夫　俄羅斯總統：如果其他措施不充分的話，俄聯邦還將在本國西部和南部部署現代化進攻性武器系統，確保能夠打擊美反導系統的歐洲部分。其中之一就是在加裏寧格勒部署“伊斯坎德爾”戰術導彈系統。

    俄羅斯對美國在歐洲設立反導系統的態度一貫非常敏感，在小布什時期，美俄之間就幾次談崩，俄羅斯對此的直接威脅就是，只要美國反導系統落戶東歐，俄羅斯就毫不客氣的在俄西部與波蘭和立陶宛接壤的加裏寧格勒州部署“伊斯坎德爾”彈道導彈予以還擊。此次部署在加裏寧格勒州的導彈預警雷達系統就是俄羅斯反制措施的殺手锏。除此之外，梅德韋傑夫還表示，如果情況惡化，俄羅斯還將退出俄美核裁軍條約，並停止在裁軍和軍備控制領域的行動。而面對俄羅斯方面的強硬態度，美國和北約也作出了回應。

    馬克托納 美國國務院發言人：長時間以來我們清楚地表明這一導彈防禦系統沒有針對俄羅斯，我們已通過多重渠道向俄羅斯官員表明，正在歐洲部署的這套系統不會而且不可能威脅到俄羅斯的戰略核威懾力量。

    同一天，北約秘書長拉斯穆森也發表聲明説，俄羅斯在北約臨近地區部署導彈的做法，與北約和俄羅斯所同意構建的戰略關係不符，這另人非常失望。這兩年來，美國、北約加速在歐洲，特別是東歐設立反導系統，引起俄羅斯方面的不滿。去年11月，北約領導人在裏斯本峰會上決定，建立覆蓋歐洲的反導系統。美國在歐洲的反導系統將成為其中的一部分，俄方認為，這一系統威脅到俄羅斯自身的安全，因此，要求北約做出該系統不針對俄羅斯的法律保證。不過，雙方就此事的談判至今都毫無進展。

    水均益：好，今天這個話題我們請到的是兩位特約評論員宋曉軍先生和尹卓先生。

    首先宋先生，通過剛才這個短片我們看到，似乎這個俄羅斯也有點急，美國也有點急，因為雙方的口氣都很硬，這個到底是誰急了呢，您的感覺？

    正在評論：美攻勢太盛　俄突放“冷箭”

    專家觀點：梅德韋傑夫拿的是普京的“拳套”

    宋曉軍 特約評論員：我覺得其實俄羅斯最急，因為俄羅斯實際上它本身是沒有退路的，我們知道這個普京和梅德韋傑夫好像你也採訪過，剛剛採訪過，就是説他馬上就要，普京就要當總統了。但是普京和小布什期間，為這個反導系統，2002年，美國小布什撕毀了1972年簽署的反導系統之後，就關於東歐反導這件事打了六年，最後普京是1：0取勝。普京的取勝，這場拳擊賽普京的取勝是一重拳砸在格魯吉亞身上，就是2008年的8月份，最後使得美國往後退了。

    那麼如今普京這麼幹了，自然會把這個“拳套”給梅德韋傑夫戴上，那麼梅德韋傑夫拿著這個“拳套”又來去表示説，我不會後退的。因為我曾經在幾年前我就沒後退過，你在這個問題上再挑戰我，我自然就會這樣。但是奧巴馬是也沒法退，因為我們知道奧巴馬現在在大選，他的東歐反導系統涉及到的這塊蛋糕有多大呢，有“雷神”公司、洛克希德馬丁公司和波音公司，若干個大的軍火公司來配套做這件事情的。本來你就要裁軍費，給歐洲吃鎮靜劑這件事情，你再不讓人家賣這個藥，那你還要不要選票了，所以奧巴馬也沒法退。

    也就是説他們倆還穿著開襠褲的時候，就開始他的這個核武器裁軍的問題，等這兩個60後長大了，這個事還沒談完，所以誰也沒有退路。梅德韋傑夫也面臨著大選，那邊也是大選，誰要這時候變成了軟蛋，那馬上選票就往下掉，所以説都沒法退。

    水均益：尹先生剛才笑了，但是我覺得您這個笑肯定也有一個，怎麼説呢，您也部分同意宋先生的觀點？

    尹卓 特約評論員：是的，因為梅德韋傑夫這次這個聲明，明顯是對奧巴馬的一個回應，不是俄羅斯主動跳出來，或者是有意示強。

    水均益：但是給人感覺好像是……

    專家觀點：俄總統的聲明是對奧巴馬決策的回應

    尹卓：好像事先沒有發警鈴就直接跳出來，實際不是這樣。因為我們看看，奧巴馬一開始當政他靠什麼拿的諾貝爾和平獎，他是靠廢除核武器，但是在歐洲部署反導力量，明顯是在刺激俄羅斯發展它的戰略核武器，毫無疑問的，這個結果就是這樣的。另外奧巴馬一上臺的時候，一個重大的政治決定就是終止小布什決策的在歐洲部署反導系統這個決定，那是他自己又把它改變了，自己的改變使俄羅斯覺得不可思議，作為一個總統，拿了諾貝爾獎，獎拿到手以後開始改變了，所以俄羅斯這個反應非常強烈。同時俄羅斯確實沒退路，因為什麼，俄羅斯整個的常規武器我們説它已經比北約和美國差了一大塊，它的生存就靠核武器撐它這個世界大國，核武器如果再受到威脅，它靠什麼支撐它這個世界大國的地位，而且普京上臺，如果這個受到威脅，普京靠什麼當選。

    正在評論：俄反制措施有多大力度？

    水均益：無論是普京也好，梅德韋傑夫也好，都有一個大國夢想，要把俄羅斯再度變成一個大國的夢想，你大國手裏沒有重拳的話，你憑什麼當老大。所以這一次人們也在分析，一個看到梅德韋傑夫面色凝重的面對這個鏡頭，説了一大堆剛才我們聽到的很多話，同時也宣佈了一系列的反制措施，我們通過這個圖板可以看到，有一些很具體的，比如説在這個波蘭和立陶宛接壤的加裏寧格勒地區來部署導彈預警雷達的系統，另外在建立空天防衛系統計劃之下，首先加強對核設施的這種保護。還有包括其它的一些，包括對這個戰略彈道導彈安裝的，還有必要情況下要摧毀歐洲反導系統的信息和這個控制系統的措施等等。

    尹先生覺得這些措施，到底的這個含金量有多大？能多大程度捏住美國要在歐洲部署反導的這個計劃？

    尹卓：俄羅斯這個部署，是直接針對美國的歐洲盟國北約，歐洲的北約盟國的。

    水均益：就用我們的俗話來説它這個招有多狠？

    尹卓：這個是不説一招致命，但是至少對美國的反導系統基本上可以打掉，這是毫無疑問的。因為美國在歐洲的反導系統，不管是現在的反導系統也好，或者是今後發展的像陸擊的SM3一樣，都一樣，他們這些反導系統基本擊中能力非常弱，俄羅斯完全可以掌握在準確地點。而且這個“伊斯坎德爾”導彈，我們説部署這個，完全是一隻重拳，因為什麼，它發射，如果想發射，五分鐘之內，在行進間停下，五分鐘之內就能發射，它快到這個程度。另外精度可以到5米以內，它現在提供的數據是這個，原來是30米，現在是到10米以內，最近它幾次打靶實驗都在5米以內。那就是説這個打它的發射井也好，打它的機動發射架也好，打它的雷達系統也好，打它的指控中心也好，毫無問題可以打掉。而且覆蓋面全部能覆蓋。

    水均益：都是很有針對性的。

    尹卓：非常有針對性的。

    水均益：宋先生怎麼看它這個“伊斯坎德爾”這個？

    專家觀點：伊斯坎德爾導彈“威力無比”

    宋曉軍：我覺得“伊斯坎德爾”它是2004年開始宣佈要搞，那麼最早的“伊斯坎德爾”是想出口，因為當時俄羅斯除了軍工沒別的了，蘇聯解體之後。當時按照MTCR就是那個導彈相關技術限制協議指300公里以內的。原來它搞了一款，就是E型，ABCD的E型，是300公里以內，200多公里。那麼後來到了普京和小布什為反導這個事打得不可開交的時候，他2006年宣佈要投産一種M型，也就是現在這種型，500公里的，這種型它説有幾個，就是今天俄羅斯軍事網站把它的視頻亮出來了，幾種彈頭，一種急速的，一種隱身的，同時它説頭和它的彈體都可以進行機動，這是第二招。

    第三個就是説它頭上還要加一個主動的干擾電子吊艙，就嵌一個電子吊艙，這就可以突破它的“愛國者-3”，因為它的那個反導，就是在東歐部的這個所謂的反導，它是打那個遠程導彈的，伊朗的“流星”什麼的，它是打射程在1000公里以上的。這樣彈道比較高，“伊斯坎德爾”比較低，它沒法打。但是人家底下還有一層叫“愛國者-3”，“愛國者-3”有過實戰經驗，就是“愛國者”是有過實戰經驗，在伊拉克什麼的，那麼好，人家今天也宣佈，説我這個“伊斯坎德爾”M型的，在格魯吉亞已經效果很好，2008年做了測試。

    其實雙方拿出來的東西，就是你有那個盾，你説你在伊拉克用過，但是我這個東西更新，我2008年8月把格魯吉亞打得稀裏嘩啦，在南奧賽梯，就今天的宣傳是這樣。那對於歐洲人來説，這可是不得了的事情，原來俄羅斯的中導，就是蘇聯的中導，把歐洲人嚇得就是完全是心臟病，就是中導協議為什麼戈爾巴喬夫被逼著簽，就是因為他數千枚的導彈，那當然是核彈頭瞄著歐洲，歐洲還怎麼過日子，你想想那都是在核彈頭下，所以説它只要有這個東西，它的威力會是無比的，無論是真實的還是心裏的，對歐洲都是很可怕。

    水均益：沒錯，所以其實説起來，像歐洲的，美國搞的這個歐洲反導系統，這是奧巴馬上臺以來推的一種國家安全的政策，這也是俄美之間，有人説是一顆隨時會爆炸的定時炸彈，其實去年兩國元首在簽署這個核裁軍條約的當天，梅德韋傑夫就宣佈，如果美國的反導系統在質量和數量上對俄羅斯構成威脅，那麼俄羅斯就有權單方面的終止這個條約，這其實也為梅德韋傑夫昨天的聲明埋下了一個伏筆。

    美國的反導系統到底對俄羅斯構成了什麼樣的影響？為什麼讓俄羅斯急到這樣的程度？我們通過一個短片了解一下。

    歐洲反導系統，作為美國總統奧巴馬上臺後力推的國安政策，長期以來一直是美俄之間發生激烈爭吵的一大焦點問題。今年9月以來，美國反導部署明顯提速，這讓本來就精神緊張的俄羅斯倍感擔憂。

    美國先後説服羅馬尼亞、波蘭部署地基標準三型攔截導彈，土耳其部署尖端雷達，西班牙部署四艘美軍裝備“宙斯盾”反導系統驅逐艦。按照計劃，到2012年5月，北約芝加哥峰會時，將宣佈反導系統具備中期作戰能力，能夠就來襲導彈發出預警。

    到2018年或者2020年，美國就會把反導系統擴大到整個歐洲，而且要具有攔截高程或者攔截遠程導彈的能力。追根溯源，2009年1月，奧巴馬上任後，便放棄了前總統布什制定的東歐反導系統。同年九月，奧巴馬宣佈，針對伊朗導彈威脅，重新設計和部署歐洲反導計劃。

    2010年11月，北約在裏斯本峰會上決定，建立歐洲反導系統。美國在歐洲的反導計劃成為其中一部分，儘管美國和北約曾邀請俄羅斯加入，但是雙方的談判至今擱置。

    在俄羅斯看來，新的反導系統換湯不換藥，仍然是在遏制自己的核打擊能力。面對美國和北約咄咄逼人的舉動，俄羅斯愈發擔心，該系統可對俄羅斯彈道導彈進行即時攔截，這使得俄羅斯戰略力量籠罩在美國反導陰影下。分析人士認為，俄羅斯近期一系列的強硬表態，看似突然，其實是被迫之舉，更是捍衛自身戰略安全利益的必然選擇。

    正在評論：北約反導系統 防伊朗 瞄俄羅斯

    水均益：當然從美國方面來講，美國方面無論是在之前還是這一次應對梅德韋傑夫的講話的時候，也一直強調説我部署的這個反導系統針對的不是你俄羅斯，而是來自像伊朗的這樣的威脅。美國在歐洲整個要部署的一個規劃大概是一個什麼樣的態勢呢？我們借助這個圖板請兩位專家給我們來看一下，我們一起看一下大屏幕。

    其實在圖上應該能夠看得到，俄羅斯，然後大部分的地方，這是歐洲或者説北約的勢力範圍，我們知道這個要部署的，包括像波蘭、捷克、羅馬尼亞，當然還有歐洲其它一些國家來參與。從這個態勢上來看，伊朗實際上在南邊，下面一點，尹先生你覺得，你相信美國的這番話嗎？就説針對的根本不是你俄羅斯，而是伊朗。

    尹卓：美國人明顯把世界的人，大家都當傻子在那兒玩，實際上誰也不相信，因為連他自己都不相信。伊朗的彈道彈就是能夠打到歐洲，那麼它常規彈頭對歐洲零敲碎打根本起不了什麼作用，伊朗幹嘛這麼辦，沒必要，它主要是為了打以色列。如果伊朗有了核武器，它只要敢試驗，西方對它一定動武，一定要把它核武器打掉，絕對不會等它裝上導彈，然後我拿反導系統準備攔截它，西方不會傻到這個地方，冷靜到這種地步，絕對不會。所以我們説，它佈置反導系統另有所圖，所圖誰，它SM3加大射程以後，能夠覆蓋大部分俄羅斯在歐洲部分的發射基地，而俄羅斯的彈道彈，就是陸擊彈發射地最密集的是在歐洲部分，在亞洲部分就稍微稀疏一些，在歐洲部分是最密集的。而且它有一個重大的好處是什麼，彈道導彈一旦發射的時候，上升段的時候它就能夠攔截，它不是在末端攔截。在上升段攔截的時候效率最高，因為我打到隱秘彈，把你十幾個彈頭，比如它現在發展新型彈是12枚彈頭，像“圓錘”也至少是六個彈頭，我一下子把你六個彈頭都打掉。但是這六個彈頭如果在飛行到末端，釋放出來再加上突防質量合起來就是十幾二十個彈頭，你要攔截它你就非常費勁。

    水均益：那也就是説，實際上從美國的角度來考慮，美國在這個大西洋的這邊，俄羅斯是在大西洋過了歐洲的這邊，這兩頭，那美國還是防著自身本土的一個安全，來自於俄羅斯。你要是真的它的這個洲際導彈飛過來到這兒，到我腦袋上開了花了你來不及了，所以説等你剛剛從你的本土上升，我馬上在波蘭，在這個圖上可以看得出來，就發射一個什麼“愛國者”之類的就給你攔掉了。

    尹卓：“愛國者”大概很困難，但是像標三，SM3那是可以打掉的，肯定是能夠打掉的，毫無疑問。

    水均益：那宋先生從這個角度來講，對俄羅斯來講，是不是就是説它確實感到了美國的一種非常強的一種壓迫性？

    宋曉軍：對，説到這個話題，咱們不妨穿越一下，就是説整個俄羅斯和美國這一場的較力，表面上看的是下這一盤棋，實際上是兩個大國的一個精氣神的較力。我們知道俄羅斯現在不斷的閱兵，它能撐住它的就是它二戰的勝利這件事，但是它解體也是因為它敗在阿富汗，蘇聯紅軍的那種士氣被打得一塌糊塗它也解體了。後來普京上來打贏了第三次車臣戰爭，接著又打了格魯吉亞，這兩巴掌拍完了之後，它那個氣又起來了。

    現在美國處在一個阿富汗的問題上，就是1：0，現在是1：1了現在，就是美國現在往下掉，再加上世界現在非常亂，無論是阿拉伯地區的阿拉伯之春，敘利亞、伊朗，就是群雄紛起，沒有一個更猛的人來罩住的這個時候，這時候這兩個曾經的帝國，曾經的超級大國，它要爭的背後的東西，表面上是核武器，這個彈，其實它是一種文化的抗爭，否則我們看美國大片一拍二戰的時候，那是給國民打氣，俄羅斯也是，二戰閱兵。

    水均益：衛國戰爭什麼的。

    宋曉軍：對，這種大國你一旦沒這種大國的氣的時候，你一下就垮，所以説它們背後任何一點小事都要爭這種氣。

    正在評論：談判或退出　俄兩手兼顧

    水均益：所以我今天也注意到，在網上，包括在一些評論當中，包括在國內和國外，很多人似乎對俄羅斯的梅德韋傑夫的舉動很豎大拇指，就認為説很給力，你看俄羅斯生氣了，俄羅斯要跟美國人叫板了，而且我注意到俄羅斯駐北約的代表就説，未來跟美國的這種談判，要讓美國達到一種叫什麼，他用了一個詞叫“越過不可逆點”，逆點之前就行了，我就可以再繼續跟你談。尹先生怎麼解讀這樣一個不可逆點？

    尹卓：不可逆點指的是它真正實戰部署，而且對俄羅斯構成威脅了。比如説在波蘭，你雷達已經布上了，在羅馬尼亞或者什麼地方，雷達布上了，發射架布上了。因為陸擊布是非常花錢的，美國這樣一個超級大國，它一旦布在那兒它絕對不會撤走，這時候就進入了不可逆點，哪怕你布了，比如作戰單位還沒有達到規模的程度，但是真正布上以後那就多少的問題了，就是一個重大的突破，這就叫做不可逆點。

    俄羅斯現在，實際上俄羅斯跟美國的抗爭，在核武器的抗爭上，它有另外更大意義上的一個抗爭是什麼呢，就是我們説從冷戰以後，前蘇聯雖然解體了，但是俄羅斯還沒有解體。我們從車臣、印古什、巴基斯坦這些事件來看，美國至今沒有把車臣武裝列入恐怖主義，而且實驗死了這麼多人，它現在繼續通過CIA，繼續通過它一些非政府組織給這些反叛武裝還給人給槍給錢，甚至給很多的外交支持。在這種情況下，俄羅斯已經明白了一點，它已經清醒了，就是普京和梅德韋傑夫最清醒的一點是什麼，美國和歐洲聯合起來目的對俄羅斯就想肢解俄羅了。這是他們的最終目的，所以在這個地方它絕對不會退讓的。就像剛才宋先生講的，如果沒這個氣了，可能俄羅斯就會面臨肢解的這個境地，一旦被肢解了，俄羅斯永遠爬不起來了。所以目前俄羅斯在這個地方它不會退讓的。

    水均益：它也明白，實際上就是從美國也好，西方也好，針對俄羅斯它不僅僅是在給你一個談判，或者説你多少個彈頭，咱們各自削掉多少，實際上是從一個整個像宋先生所説的，一個氣勢上我要把你壓住，然後再進一步的看怎麼來分解你。

    有評論説美俄的核裁軍條約就是一個心理的安慰，因為即使達成條約，也是把雙方的核武器數量從毀滅地球幾百次減少到幾十次的程度，最終還是改不了毀滅的結局。但即便如此，幾十年來雙方還是來來回回，最終沒法達成協定，將來的博弈恐怕還會繼續。