視頻截圖

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       中國網絡電視臺(環球視線)：從上個週末開始，埃及首都開羅又爆發了大規模的抗議示威活動。這是自從今年2月份，埃及前總統穆巴拉克下臺以來持續時間最長，規模也是最大的一輪抗議活動，示威者和軍警之間發生了嚴重的衝突，已經造成了幾十人死亡，一千多人受傷。

    在9個月前穆巴拉克下臺的時候，埃及被認為正在開啟一個新的篇章。但是現在，一樣的示威地點，一樣的抗議人群，一樣的流血衝突，埃及似乎又回到了9個月之前的那一幕。埃及現在正在發生什麼呢？今天演播室裏請來的是社科院西亞非洲研究所的研究員殷罡先生，還有一位是中國現代國際關係研究院的副院長李紹先先生。歡迎兩位。

    我們現在先來和我們的前方記者陳亮進行連線，陳亮現在就在開羅的解放廣場，我們一塊兒來跟他連線，問一問陳亮現在這個最新的情況如何了。

    勞春燕：陳亮，我們從大屏幕上已經看到你現在正處開羅的解放廣場，現在這個解放廣場上是人頭攢動，看來是聚集了很多的示威者，現在這個示威抗議活動的最新情況跟我們介紹一下。

    陳亮 本台記者：春燕你好，首先歡迎大家來到解放廣場，我相信大家從我後面這個直播的圖片當中都應該已經看到了，今天是有一個活動叫做“百萬人大遊行”。相比于前幾天來説，今天已經是進入示威的第四天。在這個“百萬人大遊行”當中，今天聚集的人數可以説比前幾天應該説是更加多。在這種情況之下，不可避免地警方和示威人群發生了一點小小的衝突，但是到目前為止，我們還沒有聽到有比較大的衝突的發生。

    今天的主會場是在開羅的解放廣場，在開羅的其他地方的一些小廣場也有類似的活動，他們將通過這個，用抗議的方式、舉標語的方式，步行向著解放廣場行進過來。

    就在我們連線的這個時段，坦塔維還在和埃及的各個政治派別進行著磋商，以希望能夠儘快地解決這場政治上的危機，但是到目前為止，坦塔維還沒有出來在電視上講話，春燕。

    勞春燕：現在應該是開羅的傍晚十分，但是我們看到這個示威的人群是越聚越多了，現在示威者為什麼要舉行這麼大規模的示威遊行？因為示威活動到現在已經是第四天了，他們主要的訴求是什麼？

    陳亮：春燕，現在是開羅時間的下午四點半，這個“百萬人大遊行”的開始時間是下午的四點，可以説大家現在看到的這個場面應該説是“百萬人大遊行”最為壯觀的一個時刻。對於很多示威者來説，我們在解放廣場採訪的時候，其實也有問過他們，為什麼要在這裡進行四天這樣一個長時期的抗爭呢？他們就告訴我們説，他們是希望軍方政府能夠儘快地制定出一個時間表，能夠將軍方的權力從目前軍事獨裁的統治逐漸地轉向民選的政府。在這個過程當中，他們不滿意的是現在交權的這個過程過於漫長，而時間也拖得比較長。我們知道現任的內閣在昨天晚上已經辭職了，但是到目前為止，軍方也沒有發佈一個明確的聲明説是否接受他的辭呈，但是在今天的上午，我們卻聽到埃及的一些獨立電視臺，比如説像生活電視臺已經發佈消息説，軍方內部已經達成了一個默契，已經同意了謝拉伕的辭職。但是目前他們正在和巴拉迪，也就是原子能機構的總幹事正在進行協商，看看他是否能夠去擔任這個看守內閣的總理，春燕。

    勞春燕：好，非常感謝陳亮來自埃及首都開羅的報道，謝謝，謝謝陳亮和我們連線。

    剛才我們的前方記者陳亮，他也介紹了一下現在埃及首都開羅正在發生的這個百萬人的示威遊行。現在是埃及首都開羅下午的四點多，但是你看這個人群正在越聚越多，現在是一個很大規模的遊行示威活動。至於這次示威活動主要的訴求，陳亮剛才也已經給我們介紹了，它最主要的訴求就是要求軍政府，或者説要求現在掌權的軍方交權。

    我們也知道，其實在9個月以前，軍方開始掌權的時候，還是得到了大部分民眾的支持。為什麼9個月一過，這個情況就變了呢？殷先生。

    正在評論：權力交接數月　動蕩回到“起點”

    殷罡 社科院西亞非洲研究所研究員：情況也沒變，逐漸在發展，9個月以前大家共同的訴求是穆巴拉克下臺，軍方站在了人民的一邊。9個月以後的現在是大家要求軍方儘快交權。在這一點上，廣場上各派的這些人他們的立場又是一致的。所以軍方現在面臨著很大的壓力。

    勞春燕：我們看美國《西雅圖時報》有一篇這樣的描述，一邊看這個畫面，一邊我們來聽一聽《西雅圖時報》的描述説，衝突將開羅變成了一個戰區，瀰漫著濃重的催淚瓦斯的味道，街上還散落著防毒面具和石塊，埃及動蕩朝向第二次大起義發展。現在局面發展到了一個這樣的程度，導火線是什麼？民眾為什麼開始對軍方爆發出這麼強的不滿？因為之前也大大小小的示威活動，但是沒有像這一次的規模那麼龐大，而且事態發展到那麼嚴重的程度。

    專家觀點：埃及目前面臨新舊力量最新一輪對決

    李紹先　中國現代國際關係研究院副院長：對，這次新舊力量最新一輪的對決，它的導火索就是前不久在軍方授意下，臨時政府的副總理髮表了一份《憲法原則》這樣一個文件，這個文件中規定了，或者規劃了軍方在未來政治中的作用，主要是有這麼幾個方面。

    第一，未來軍方任何的軍事預算都不受議會的審核，這是一個特權。第二，軍方有權利否決未來議會通過的任何涉及國防的法律，這是第二個，有否決權，否決法案的權利。第三，軍方交權的時間非常模糊，就是説它有可能拖到總統大選之後。

    勞春燕：但是現在不知道，沒有拿出時間表，什麼時候進行總統的選舉。

    李紹先：確實是這樣。再一個就是很關鍵的，就是軍方將在未來的制憲會議中，就是一百個人組成，軍方將指定80人，就是80%是由軍方決定。所以正是這樣一個憲法製造原則文件的發表，使得各派急了。這就意味著什麼，意味著各派新勢力等著分權，因為這個蛋糕很大，穆巴拉克倒臺，填補權力真空，各方都摩拳擦掌。因為11月28日要進行選舉，現在臨近選舉的時候，軍方拋出來一個方案，他要分割蛋糕中的一大部分，蛋糕縮小了，所以這下真正急了。現在是各派同時號召人上街遊行，這個和幾個月之前，大家可能也看到過，埃及曾經發生上千人流血的這種示威遊行，但是當時只是革命派，就是説民主派，或者説四月青年這樣一種派別。現在穆斯林兄弟會、世俗政黨全部上街了，關鍵的就是它怕軍方現在有行役表示出來想分大蛋糕。

    勞春燕：就是現在軍方的胃口很大，有一派獨大這樣的一種傾向，為什麼軍方會在這個制憲的過程當中提出那麼多特權？埃及軍方它在整個埃及的政治生態當中，它處於一個什麼樣的位置？

    正在評論：各方不滿軍方交權無期限

    殷罡：它過去發揮很大的作用，今後它還想發揮很大的作用，它有時候分蛋糕，實際上埃及軍隊現在在將來的制憲會議上提出綱領，它要求的並不多，但是要求的非常關鍵，一定要保持軍隊在國家政治生活中的特殊地位，別人不得侵犯，我想因為軍方有這樣的考慮，或多或少他們會汲取一些土耳其歷史的教訓。現在中東的一些拉法傾向比較嚴重，推翻了這種專制以後，如果穆斯林兄弟會掌權，他們如果做得不錯，越來越好，那麼可能就反過來會對軍方的作用構成一些限制。我們知道中東的軍方一般是實際化比較強，受西方的影響比較多，在這個時候我想軍方它打出最關鍵的，在制憲過程中，包括制憲會議代表的比例當中，軍方把得這麼嚴，關鍵就是他們要拿出一部分，他們認為是符合國家利益的，長遠發展的，遏制伊斯蘭力量發展的這樣一部憲法，這個是最關鍵的。

    正在評論：西方對埃及政局前景忐忑不安

    勞春燕：我們看英國《每日電訊報》的一個評論，説這次騷亂是穆巴拉克9個月前倒臺以後最有威脅的一次，劍指埃及軍方領導人，而且示威者説，看不到當政的將軍們和之前的穆巴拉克有何區別。現在很多的示威者都在抱怨，説除了穆巴拉克倒臺了，現在的局面跟以前沒有什麼兩樣。還有英國《衛報》説到，埃及的未來充滿了不確定性，看起來只能夠在軍隊和穆斯林兄弟會之間做艱難的選擇，沒有人可以預測到。李先生您也給我們再分析一下，假使是穆斯林兄弟會的權勢蓋過了軍隊，假使選擇的是穆斯林兄弟會，那對於埃及的未來來説會意味著什麼。因為現在從明調顯示的情況來看，穆斯林兄弟會很有可能在未來議會當中，會是第一大派別，這對埃及來説意味著什麼？

    李紹先：第一，穆斯林兄弟會為代表的，當然它現在改頭換面了，前臺也有自己的政黨，自由發展黨，它這個一黨獨大應該是一個基本的事實了，就説包括在突尼斯復興運動一黨獨大。因為現在權力真空剛出現，只有穆斯林兄弟會是最有組織的，所以它一黨獨大也是符合現在現實條件的。

    當然它一黨獨大自然引來其它四組政黨的警惕，他們會加速他們的聯合，這是未來的發展趨勢。我個人這樣看，軍方在未來的政治中，它不謀求政治權利，但是謀求保護自己的利益。這個利益是兩方面的，第一個方面就是政治上要有特權，就是剛才我所講到的。第二個它經濟上要有既得利益，經濟上埃及軍方是既得利益太大了，四千多家企業遍佈各個行業。

    勞春燕：連家庭養殖場都開，所以看來未來的埃及的政治生態當中，恐怕軍方和穆斯林兄弟會的決裂還會持續很長的一段時間，這種政治的動蕩局面可能還會繼續。

    李紹先：包括和其它四組力量之間的衝突。

    勞春燕：這種蛋糕的分割還會持續相當長的時間。埃及我們先説到這裡，《環球視線》稍候繼續。

       【埃及警方示威者衝突已致35人死亡】

       在21日午夜時分，市中心的勝利廣場上已經聚集了約2萬人，另有數千人 在大街上四處遊蕩。開羅一名停屍間人員説，連續3天的暴力衝突，死亡人數已經增加到35人 ，讓執政的埃及軍方面臨最嚴峻挑戰。埃及內政部説，在衝突中喪生的人數是22人。大部分死者是在首都開羅解 放廣場附近喪命，這座廣場也是今年2月爆發罷黜前總統穆巴拉克的人民 起義中心。

       【埃及內閣遞交辭呈】

       埃及內閣21日發表聲明説，總理謝拉伕領導的內閣已于20日向武裝部隊最 高委員會遞交了辭呈，正等待軍方批准。埃及內閣發言人穆罕默德 赫加齊在聲明中説，考慮到國家目前處境艱難 ，政府將繼續完全履行職責，直至辭呈被批准。他説，政府持續關注埃及 兩天來的事態發展，這些事件已經導致民眾傷亡，政府擔負著政治責任， 對這些事件表示非常遺憾。他呼籲民眾保持克制和平靜，讓國家恢復穩定 ，如期迎接民主選舉。

       【埃及軍方拒絕過渡政府辭職】

       因部分內閣成員不滿衝突事件的處理方式，過渡政府在20日召開的會議上 集體向軍方遞交辭呈，但被拒絕。

       【埃及陷第二輪政局動蕩 中東形勢再現陰霾】

       新一輪動蕩局勢已經影響到投資者情緒,開羅股市跌幅超過2.5%,埃及主要 股指EGX30成了新興市場上表現最差的一隻,今年總計下跌了44%。埃及多 家企業的股價急跌甚至多達一成,其中包括埃及最大的鋼鐵生産商Ezz  Steel。科威特、迪拜、卡塔爾等國的股市都出現不同程度的下跌。

       【專家分析：埃及選前衝突 焦點在軍權走向】

       中東問題專家指出，目前鬥爭的焦點不僅是選舉本身，而是埃及民選議會 和政府成立後，軍方在未來政治中的走向。