中國網絡電視臺消息：歐債危機這幾天極度的惡化，希臘經濟超預期的衰退，國債收益超預期的暴漲，政府手中可以用的資金，據報道只能夠維持到下個月，也就是十月份，那麼希臘政府的違約的風險也飆升，已經接近了破産的邊緣，甚至有的媒體稱“現在已經破産”，那麼今天世界各大主流媒體都將歐債危機作為重點，因為世界經濟一體化的今天，一國的經濟問題都有可能出現多米諾骨牌效應，而最終的結果將許多的國家噁心其中，讓世界無法接受，那麼在這個關鍵時刻，希臘和歐洲其他國家該怎麼辦？歐洲整體該怎麼辦？甚至中國該怎麼辦？

　　主持人 水均益：歐債危機這幾天是極度的惡化，希臘經濟超預期的衰退，國債收益是暴漲，政府手中可以用的資金據報道只能夠維持到下個月，也就是10月份。

　　希臘政府違約金的違約風險也是飆升，已經接近了破産的邊緣，甚至有的媒體説，希臘現在已經破産了。那麼今天世界各大主流媒體都將歐債危機作為關注的重點，因為世界經濟一體化的今天，一國的經濟問題，極有可能出現多米諾骨牌效應，而最終的結果可能將許多的國家裹挾其中，讓世界無法承受。

　　那麼在這個關鍵的時刻，希臘和歐洲其它國家該怎麼辦？歐洲整體又該怎麼辦？甚至中國該怎麼辦？首先通過一個短片了解一下相關的背景。

　　主權債務危機陰雲籠罩下的歐洲就像一個炸藥筒，隨時都有被引爆的危險。而嗷嗷待哺的希臘、意大利、法國則扮演者雷管的角色。

　　9月12日，希臘副財長對薩切尼迪斯對媒體表示，目前該國資金僅可供政府運行至10月。同日，希臘一年期國債收益率盤中暴漲至117%，表明投資者對希臘發生主權債務違約的擔憂已上升至前所未有的高度，希臘政府預計，今年經濟將萎縮超過5%，遠高於此前歐盟委員會預計的萎縮3.8%。

　　就在此時，持有大量希臘國債的歐洲銀行業面臨前所未有的風險。首先中彈的是法國農業信貸銀行和法國興業銀行。國際信用評級機構穆迪14日決定，下調這兩家銀行的信用評級。穆迪方面表示做出這一下調決定，是考慮到這些銀行受到希臘債務危機影響，穆迪下調法國兩大銀行信評，暗示歐債之火已經燃燒至歐元區第二大經濟體，如何根治歐洲主權債務危機成為當務之急。

　　據統計，意大利國債佔據國內生産總值的比例在歐元區僅次於已經陷入困境的希臘，昨天有媒體報道稱，意大利政府正在與中國政府接觸，尋求救援，但意大利政府並未證實這一消息，從而引發了外界對中國是否會出手介入債務危機的猜測。

　　隨著歐債危機不斷呈現惡化趨勢，在歐元區內部，不惜代價救助希臘等國的意願正在下降，作為歐洲最大的經濟體，德國副總理兼經濟部長勒斯勒爾提出，要穩定歐元，危急情況下不排除希臘有序破産。德國總理默克爾13日出面警告説，每個人都應該非常小心的斟酌用詞，嘴下留情，不要給金融市場帶來恐慌和不安情緒。

　　默克爾 德國總理：我們必須保證所有行為都是可控的，我們必須知道可能産生的後果，否則歐元區將陷入我們不願看到的境地，對所有成員國都産生嚴重後果。

　　據測算，歐洲主權債務最為嚴重的希臘、葡萄牙、意大利、愛爾蘭、西班牙五國一共欠債3萬億歐元，其中50%有違約的危險，這意味著全球金融體體系將受到1.5萬億歐元的衝擊。分析稱，如果歐債危機惡化，其對全球經濟的衝擊很可能遠大於上一輪的金融危機。

　　水均益：好，有關這個話題，我們現在請到的是中國現代國際關係研究院歐洲所的副主任王朔先生，另外我們待會兒也會通過電話來採訪，現在正在盧森堡來參加一個有關歐債危機國際會議的中國人民大學國際貨幣研究所的副所長，也是我們環球視線的老朋友向松祚先生。

　　首先王朔先生，我們不妨來看這兩張漫畫，這是歐洲人畫的畫，一幅畫似乎希臘已經成了一個特洛伊木馬，伸進了歐元區。另外一幅畫現在用歐洲的任何的中央銀行來灑錢，也似乎救不了這場大火。

　　首先一個問題，您同意現在的這樣一種説法，就是希臘已經瀕臨要破産了嗎？或者説如果希臘真的是瀕臨破産或者已經破産，一個國家的破産是什麼概念？

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　　王朔 中國現代國際關係研究院歐洲所所長助理：是這樣子的，這個就像剛才片中所講的，現在希臘確實是面臨著一個破産的邊緣，也就是説它到10月份之前，如果拿不到歐盟預計給它的1090億歐元的第二輪援助的話，也是説因為現在還需要各國的投票，7月21日開完會以後，各國議會要投票通過這個東西才能給，如果説它拿不到這筆錢，很有可能那就是到10月份以後無錢可用，直接就是説等於是還不起賬。

　　水均益：那就是國家破産。

　　王朔：國家破産。

　　水均益：國家破産是什麼概念？

　　王朔：國家破産是這個概念，就是説這個國家破産本來是，大概是在2002年的時候，這個國際貨幣基金組織IMF提出的這麼一個概念，它實際上相當於就是説一個國家如果説你的外匯儲備不足以支撐你所謂的進口，那麼你是破産。還有一種破産就是你主權債務的規模超過了你的GDP的總額，那你也是破産的。但是國家的破産跟個人的破産不一樣，公司企業的破産你可以收購，國家的破産誰來收購呢，這種情況歷史上也發生過，我們並不陌生，比如説像俄羅斯的狀況，包括20世紀初的阿根廷。

　　水均益：但是可能有點不同，這次是因為希臘是歐元區的一個成員國。

　　王朔：對。

　　水均益：而且一旦希臘要是崩塌的話，有可能會有的媒體就認為，整個在歐元區或者歐盟帶來一個連鎖反應。我們接下來馬上來請教一下向松祚先生。

　　水均益：向先生，你好。

　　向松祚 中國人民大學國際貨幣研究所副所長：您好，均益。

　　水均益：給我們介紹一下，就是你身處在歐洲，現在你所能感覺到的，包括你在參加的這個國際會議上感覺到的一種氛圍，是一種什麼樣的氛圍？是不是意味著説現在一個幽靈正在歐洲上空盤旋？

　　專家觀點：歐債危機不是缺錢 而是缺強有力的領導

　　向松祚：這個幽靈在歐洲上空已經盤旋很久了，我在盧森堡參加這個會議的總體的感覺就是説，投資者現在是悲觀加上有點恐慌；一般老百姓對這個債務危機的蔓延他們已經有點漠然了；那麼高層人士，比較接近政府高層人士他們是比較失望。為什麼是這三種情緒，首先就是説很多高層人士，他們認為現在歐債危機之所以到今天為止正在蔓延而且沒有得到一個明確的救助，主要是因為歐洲現在缺乏明確的領導，特別是德國的有些高層人士，他們對默克爾總理，就是長期以來沒有制定一個明確的挽救歐洲危機的路線圖，他們是深感失望。

　　也就是説歐債危機其實現在缺的不是錢，缺的是一個強有力的一個領導。因為剛才講，就説如果這幾個國家的債務出問題，比如説就算是最嚴重的情況，50%出問題，其實也只有1.5萬億歐元，這個對整個歐元區來講其實不算是一個拿不出錢的問題，現在的問題就是説原來談過的一些承諾，比如説希臘、葡萄牙、西班牙，包括意大利，它們財政改革的一些承諾都很難得到兌現。希臘為什麼最近現在馬上拿不到錢，就是因為它以前承諾的財政改革的指標沒有達到。根據以前達成的協議，你達不到這個指標，那我們就不會給你錢，實際上不是沒有錢，而是有錢。

　　水均益：向先生，我們很多觀眾我估計不會像您這麼專業，我有幾個很快的簡單的問題，您給我們快速解讀一下。

　　這場危機會不會像2007年、2008年這樣一場大危機突然蔓延到整個歐洲，乃至全世界？

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　　向松祚：這個是很有可能，而且現在實際上已經蔓延到，我們注意到就是目前已經下調了法國銀行的信用級別。

　　水均益：這意味著什麼？

　　向松祚：他們意味著就是現在銀行裏融資的成本會大幅度上升，而且你的資産負債面會出現很大的問題，那麼它的利潤、它的股價都會大幅度下滑。那麼這個大幅度下滑會馬上蔓延到其它的銀行體系，所以會産生出類似當年雷曼破産的時候産生的後續的效果，所以現在歐洲其實，我剛才講投資者為什麼很悲觀或者是有一些恐慌，主要是他們擔心這個銀行體系會遭到非常沉重的打擊。

　　水均益：另外向先生，對我們中國會有什麼樣的這種影響？我們如何來應對？

　　向松祚：我想現在對中國的影響已經顯現出來，由於歐洲的債務危機不斷的蔓延，確實歐洲的消費，整個經濟現在非常疲弱，這樣對中國的出口是非常不利的。當然我想從另外層面講也對中國是一個機會，就是中國現在應該積極主動的參與這個歐債危機的救助，這樣可以擴大中國在整個國際市場上，特別是在歐洲市場上的影響力，對未來我們中國的企業走出去、金融走出去，包括我們的貨幣走出去，成為國際的貨幣都是有幫助的。如果在別人遇到危機、遇到麻煩的時候，你有能力去參與一些救助而且你不願意參與，那麼未來在很大的國際動作上別人也不會支持你，所以我想現在對中國來講是一個重要的戰略機會。

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　　水均益：好，向先生保持在線，我們來請教一下王先生。剛才向先生説了，中國這是一個機會，但是在目前這種危機的時候，中國能夠救助歐盟嗎？或者説歐債這次危機的救世主會是誰呢？

　　專家觀點：真正能救歐元區的只能是歐元區自己

　　王朔：我的觀點是這樣子的，我認為真正能夠救歐元區的只能是歐元區自己，那麼中國不會是救世主，但是中國也不能置身事外。我們講現在當今的世界是平等的，大家都在一個經濟圈裏面，中國肯定不能夠，如果説這個歐元區發生大的災難，就像剛才向教授講的一樣，如果發生一種全球性的第二輪金融危機，那麼中國不可能倖免于難。

　　那麼歐元區救怎麼救，實際上像剛才向教授講的一樣，我也非常贊同，歐元區現在最缺乏的是強有力的領導和團結的精神。歐元區因為它建立的時候存在著一些經濟基礎，包括經濟發展水平沒有達到單一貨幣的要求，所以強行推行單一貨幣，發展到今天因為金融危機的衝擊暴露出一些問題，同時也反映出各國自己自顧的一種傾向。在這種情況下，如果説各國在危機面前還不能夠團結一致的話，那麼很可能大水就會把這個堤壩衝垮。

　　水均益：那我們再來問一下向教授，向先生，在你看來，你的觀察，作為一個專業人士，現在解救歐債危機，最最關鍵的是什麼？

　　向松祚：最最關鍵的是現在以德國為首的歐元區的核心的兩個國家，就是德國總理默克爾和法國總統薩科齊，他們要儘快地宣佈一個非常非常明確的路線路，也就是他們要把各種情況設計好，如果出現這種情況他們該怎麼辦，出現另外一種情況他們又應該怎麼辦，這樣穩定的市場的信心，只有穩定市場信心，市場才不會拋售這些債券，不會拋售這些銀行的股票。如果市場的信心崩潰以後，大規模的拋售他們的債券，拋售這些銀行的股票，那麼他們挽救這個銀行企業所需要的資金可能遠遠大於他們現在挽救希臘所需要的資金，所以現在穩定信心是歐元區債務危機穩定的最重要最重要的事情。

　　水均益：好的，我們非常感謝人在盧森堡正在參加國際會議的中國人民大學的向松祚教授，接下來王朔還有一個小問題，就是對於中國的我們普通老百姓來講，我們怎麼來看待這場歐債危機？它到底是離我們遠還是很近？

　　王朔：其實歐債危機，我們都知道最近美國也在鬧債務危機。

　　水均益：對。

　　專家觀點：歐債危機關係到中國的切身利益

　　王朔：所以總體來講歐美的債務危機它是全球化發展的帶來的一個必然結果，也就是説這個力量此消彼漲帶來的一個必然的結果，當然歐洲有它特殊的情況，歐洲一體化的特殊的區域化的一種結構，在這種金融危機的背景下催生了歐債危機，但是我們講不要忘了歐洲是中國的第一大貿易夥伴。

　　水均益：對。

　　王朔：而且是中國的第一大技術來源地，那麼也就是説歐洲它的經濟狀況，它的生存發展跟我們息息相關，可能普通老百姓不會意識到這個歐債對我們有什麼，但是如果説歐洲不行了，歐洲垮掉了，那麼對中國整個意味著什麼，如果對中國的經濟造成了這種影響，或者造成了危害，那麼我們再回頭看的話，那個就跟你有切身的關係了。

　　水均益：所以我們也要保持高度的警惕。

　　好的，非常感謝王朔，好，我們去段廣告。

　　在歐債危機陰影持續擴散的這個形勢下，歐債經濟會不會破産？歐元區會不會分裂？世界經濟會不會陷入更大的衰退？也許拯救危機的就是那句最樸素的話--不拋棄，不放棄。

　　好了，感謝您收看今天的《環球視線》，再見。