主持人 水均益：大家晚上好，歡迎您收看新聞頻道正在直播的《環球視線》，我是水均益。

    來自利比亞的消息今天繼續被世界各大媒體所高度關注，因為持續了半年的利比亞內戰已經到了最關鍵的時刻，利比亞反對派武裝兵分幾路相繼攻入了的黎波裏，目前在阿齊齊亞兵營等多個地點雙方還在激戰。

    另外卡扎菲的三個兒子，據報道也相繼被逮捕，卡扎菲本人目前是下落不明。

    也許很多人會有疑問，決戰時刻為何此時到來？卡扎菲有沒有最後的一博？會用什麼樣的方式？另外利比亞戰局是否已經成了定局？

    演播室我們今天請到的還是兩位特約評論員尹卓先生和宋曉軍先生，我們一起來討論這個話題。首先還是通過一個新聞短片了解一些相關的情況。

    8月22日，來自的黎波裏的消息佔上世界媒體的頭條，已經持續近6個月之久的利比亞戰事膠著僵局，在8月21日至22日取得幾乎戲劇性的迅速變化，利比亞反政府武裝一支先遣部隊，從距離的黎波裏大約200公里的米蘇拉塔港口出發，經過海陸在21日淩晨秘密潛入的黎波裏，發起代號為“奧德賽黎明”的圍攻的黎波裏行動，與的黎波裏城內的反對派武裝裏應外合，隨後從東、南、西三面，以合圍之勢相繼攻入的黎波裏，步步緊逼。

    北京時間今天淩晨，大批反對派武裝從扎維耶方向進入的黎波裏，他們基本沒有遭到來自政府軍的抵抗，並很快在象徵支持卡扎菲的綠色廣場聚集。

    當天，北約及其盟友對利比亞發動了自今年3月19日以來第7460次空襲，這場空襲無疑成為反對派武裝攻入的黎波裏軍事行動的有效配合。面對反派對的攻城戰術，21日開始，的黎波裏街道十分冷清，商店均已關門，有些地區電力供應已經中斷，多數民眾已經躲在家中不敢出門。

    利比亞政府發言人易卜拉欣説，在過去的24小時裏，的黎波裏激戰中已經有1300多人死亡。利比亞全國過渡委員會委員阿布杜拉邁胡卜今天淩晨確認，卡扎菲的長子穆罕默德卡扎菲21日晚已被反對派控制，反對派武裝正在清除的黎波裏市內卡扎菲的殘余部隊。

    另有報道説，卡扎菲的衛隊已經向反對派武裝投降，但是報道沒有得到證實。

    利比亞全國過渡委員會主席賈利樂21日在半島電視臺的短暫電視講話中，確認卡扎菲的次子賽義夫卡扎菲被捕，目前已將其拘押在安全的地方。

    據美聯社報道，利比亞反對派武裝已經控制了政府軍32旅、哈米斯旅的軍事基地。該基地位於利比亞首都西部約25公里，由卡扎菲之子哈米斯領導，是卡扎菲政府裝備最為精銳的軍隊之一。

    美聯社還報道，反對派的一位發言人表示，截止當地時間8月22日上午10點左右，他們已經控制了的黎波裏95%的區域。在反對派攻入的黎波裏之後，利比亞國家電視臺21日深夜，播放了卡扎菲又一次講話錄音，這是卡扎菲在24小時之內第三次發表講話。

    卡扎菲：你們怎麼能讓利比亞首都的黎波裏在經歷了革命和自由之後，再次淪為殖民地呢，拿著武器的利比亞人民怎麼能讓一群雇傭兵、叛國者和老鼠把的黎波裏城引向殖民主義。我們拒絕這樣，這是危險的，如果的黎波裏像巴格達一樣被毀，又會有什麼好處呢，我們怎麼能讓曾經安全、美麗的的黎波裏變成一片戰場呢。

    然而，隨著利比亞反對派攻入的黎波裏，卡扎菲的行蹤成為最大謎團。目前，身陷重圍的卡扎菲還沒有宣佈交權，反對派排除了卡扎菲已經離開利比亞的可能，正在的黎波裏進行全城搜捕。

    水均益：好，其實就在此時此刻，在的黎波裏依然還是有一些零星的戰鬥和一些交火在發生，綜合我們收到的一些最新消息，我們不防來通過這個圖了解一下。

    在圖上，這幾個都標明是交戰地區，包括這個綠色廣場周圍、國家電視臺，最新的消息是國家電視臺的信號中斷播出了，反對派聲稱他們已經控制了國家電視臺；另外還有阿齊齊亞兵營被相信是卡扎菲的總部；還有這個叫Rixos的酒店，這個酒店實際上也是我們中央電視臺特派記者史可為他們在目前下塌的酒店。在這個開始之前，我們實際上也一直在試圖想要聯絡一下史可為，請他給我們介紹一下最新的情況。目前不知道是由於線路還是其它的一些有什麼樣的狀況，我們目前還無法聯絡上我們在前方的記者史可為。

    另外來自班加西反對派大本營的消息，全國過渡委員會的主席賈利樂剛剛舉行了一個新聞發佈會，在發佈會上他正式宣告，卡扎菲的時代已經結束了。

    有關利比亞戰局出現的這樣一個突變，想請教一下兩位。首先，尹先生是不是會覺得有點意外？您怎麼感受？

    正在評論：局勢突變 反對派攻入的黎波裏

    專家觀點：西方的分化瓦解策略起到了重大作用

    尹卓 特約評論員：也意外，但是也不完全意外。就是説這個看出西方，我們一再説的西方分化瓦解的策略已經起到了重大的作用。因為這次反對派武裝我們看進到的黎波裏基本沒有遇到非常強烈的抵抗。

    水均益：對。

    尹卓：就沒有大規模的志士的，比如説説32旅等這些，另外它的雇傭軍、特種作戰部隊等等他們的抵抗，這個是非常另人意外的，但是又讓我們想到2003年的伊拉克，薩達姆他的下臺。他主要是西方的事先做了工作，我們想起三天前，希拉裏克林頓所説的那句話，卡扎菲的日子已經屈指可數了，意思他們心裏已經非常有數了，工作已經做到了，已經有承諾，只要現在開始進攻的黎波裏，他有一些武裝，比如32旅可能會造反，比如説把哈米斯抓起來，或者乾脆就放下武器。

    另外特種部隊或者是雇傭軍已經投誠，或者不參加作戰了，就原地駐守部隊。像類似這樣的情況，另外還有一些部落領導人，原來是向卡扎菲表衷心的一些部落領導人，他們是作為利益交換的，可能放棄支持卡扎菲，而轉而支持全國過渡委員會，這種可能性在金錢的引誘下，再加上威逼利誘下，他們很可能反水。

    水均益：宋先生從這個戰事，現在戰場上這個態勢來看的話，您怎麼來分析目前這個局勢？是可能再有一段時間的零零散散的一些激戰，然後政府軍還是繼續以這樣的速度分崩瓦解，最後反對派徹底控制的黎波裏，還是説需要很長一段時間？您的感覺。

    專家觀點：西方軍事專家關心兩個人與兩個地方

    宋曉軍　特約評論員：我覺得的黎波裏的控制並不重要，現在比如説以色列的一家情報網，它説主要看兩個人和兩個地方。這兩個地方一個是他的老家，不是米蘇拉塔，是蘇爾特，錫德拉灣他的老家，這個地方目前還在卡扎菲的手裏，佈雷加現在有一部分的工業區還在他的手裏。

    再有一個就是賽普哈南部的地方，因為南部北約的空軍進去有一段的飛行距離。這兩個地方，兩個人主要是他的五兒子，也就是説他那個特種旅的旅長，而且還幹過什麼私人軍隊，從國家石油公司敲詐多少多少億美元。這個人是唯一的一個國家官員，他是國家安全委員會委員，現在他沒有找到。

    再有一個就哈米斯，他的七兒子，這兩個兒子他們判斷很可能是跟卡扎菲在一起的。因為這兩個兒子是管打理卡扎菲的軍事事物的，而且他們倆一人手裏有一個，一個特種旅一個裝甲旅，這兩支成建制的部隊，現在雖然反對派的武裝或者反對派通過各種媒體説都已經被瓦解，但是在畫面上是沒有得到。也就是説，比較謹慎的一些專家認為，這兩個地方的戰況和這兩個人的出現，可能最終證明卡扎菲確實是完了。

    正在評論：卡扎菲可能身在何方？

    水均益：那現在卡扎菲到底在什麼地方？

    這個當然我們很難判斷，最新的一些消息，也有好多這個消息，互相矛盾的，比最新的消息説反對派人士分析説，現在卡扎菲有可能已經出逃，最新消息説逃到了阿爾及利亞，也實際上離利比亞也並不是很遠。但是之前很多分析認為説卡扎菲出逃的可能性很小。

    現在兩位分析一下，卡扎菲會是一種什麼樣的狀態？他如果繼續留在利比亞會是一種什麼樣的結局？尹先生。

    尹卓：我自己見仁見智的估計，根據現在情況，首先一個卡扎菲幾次電話現聲都是長途電話，因為它裏頭有電話忙音，中斷的時候都是電話忙音，這個電話忙音是有線電話的忙音，而不是無線電話的。那麼就是説，他距離不是在阿齊齊亞兵營，不是在的黎波裏附近，不然的話他用民用電話，因為當時的民用設施的通信狀況非常良好，群眾沒有感到通信有困難。

    水均益：對。

    尹卓：廣播、電視都是在正常運作，所以這種電話忙音，通信不好一定是長途，長途在什麼地方？而且他使用的電話條件不好，可能應該説是在部落地區可能性最大，他逃出國外的可能性比較小，因為現在沒有一個政權，不經過正式談判，不經過其它國際組織認可，能夠私自把卡扎菲秘密接走，留存下來，這是將背一個巨大的政治責任。

    水均益：最早一個消息説有可能是南非，南非馬上出來，外長包括它的政府高官説絕對沒這個事，我們絕對不會庇護卡扎菲。還有剛才您説的這個意思，實際上因為國際刑警組織已經下了這個通緝令了，所以很多國家，如果是成員國也不敢去接收他。而且卡扎菲，也有人分析説以他的這種性格，以他的一貫的這種聲譽，很多國家其實是不敢接他的，宋先生的判斷。

    宋曉軍：他有可能在最後幾個小時做出自己的決定，這是美國專家的。因為他跟薩達姆是不一樣的，他一開始從班加西的歷史學大學生進入英國軍隊學習，是一個潛伏狀態，對英國軍隊很好，然後最後再發動“九一”革命。用西方人的説法，穆巴拉克是99%的時間都是西方人喜歡的一個獨裁者，只是在1%的時間不喜歡。而卡扎菲是相當多的時間是西方人不喜歡的，但是他經常會低頭，他讓你喜歡的時候，他就讓你喜歡。比如説2003年以後，他向美國人低頭，賴斯也去訪問他，又成了西方的朋友，所以説他的變化是非常多的，現在事實很難説。現在我們注意到，所有的像卡梅倫，包括都説讓他放下武器投降，給他開了這個有限生存權到底多大。但是剛才説到穆巴拉克和他比，現在看來給他開的生存權的空間是非常小的。

    水均益：我聽到反對派的人士在接受採訪的時候表示説他們想要在利比亞，如果卡扎菲被抓住的話，要在利比亞對他進行審判。如果在利比亞對他進行審判，會不會像薩達姆當年一樣，因為利比亞也有死刑，到時候給你搞一個絞刑。

    宋曉軍：今天有很多討論，這個事西方是不希望在利比亞審判的。你看像他的兒子賽義夫被抓住了，海牙國際法庭就馬上向反對派要。

    水均益：就介入。

    宋曉軍：對，因為它是要通過正常法律，如果被他們抓住，他們用《伊斯蘭法》，因為它還要立《憲法》，我們知道它是大陸的法係，它原來按照法國和埃及的法定的法律，其實卡扎菲上臺的時候就給改了，比如小偷剁手等等，就把《伊斯蘭法》改了。而且現在這個起義軍，這個起義的反對派裏邊，伊斯蘭色彩很強，你看他進來以後就真主萬歲等等，所以西方很害怕他們去報血仇，這是一種屠殺。

    水均益：冤冤相報。

    宋曉軍：對，冤冤相報。

    水均益：解不了。

    宋曉軍：這個問題就很大。

    水均益：以至於再把利比亞拖入類似于像伊拉克當時那種混亂，甚至有的人説像索馬裏這樣一種狀態，尹先生覺得呢？有這種危險嗎？

    尹卓：這個可能性比較小，因為現在西方軍隊就在跟前，就在的黎波裏外海，我們見它兩級攻擊艦就在這個位置，它有海軍、空軍都在這個位置上，它不允許利比亞再陷入像索馬裏這樣的(境況)。索馬裏是一個沒有資源的國家，美國人可以把它放棄掉，死了一部分人它就撤走了，利比亞它絕對不會撤，歐盟更不會撤，因為那裏天然氣、石油主要是供給歐盟的，它需要廉價的資源。

    另外他要在這裡樹立一個阿拉伯之春，就是改造阿拉伯國家的一個民主形象，它要比埃及，比其它地方更好操作一點。比如説它如果成功的進行了這次武裝干預的革命，然後建立一個相似的民主政權，而像西方這樣一個類似的民主政權，實際上肯定伊斯蘭化的，我們在這兒講。但是西方它幻想建立一個這樣的民主政權。那它這一次，不管是奧巴馬也好，薩科齊也好，都是一個正分，就是下次大選就是一個正分。

    水均益：沒錯，剛才進來之前有一個最新的消息，或者説一種傳言，説有可能卡扎菲的一些高官，甚至於不排除卡扎菲本人，現在就有可能會藏在外國記者待的酒店的地下，甚至要把這些記者作為一種某種程度的人盾或者人質在這兒。這種可能性會有嗎？宋先生。

    宋曉軍：我覺得如果説……

    水均益：據説卡扎菲在利比亞很多地方，特別是的黎波裏有許多地下宮室，甚至有的宮室裏邊既可以睡覺又可以幹什麼，甚至於連坦克都可以開進去，這是不是傳的有點邪乎？

    宋曉軍：這種可能性是也不是説沒有，因為現在我們看到西方各個領導人對他的態度，並沒有説像薩達姆那樣，我抓住就要怎麼著你，而是還是有點規勸，説你為了減少利比亞人民的流血，你還是出來。這樣這個空間還是有的，在這種情況下，而且卡扎菲的性格只要有一絲希望，我們知道他有投機性。

    水均益：比較實用。

    宋曉軍：對，比較實用，等到該低頭的時候我就低頭，最後他有可能還藏在一個，真是在的黎波裏，這個也不排除。

    水均益：所以説現在在利比亞的局勢還是在瞬息萬變當中，可能每一分鐘都會有一個什麼樣的讓人意想不到的一種新聞突然冒出來，包括卡扎菲本人。

    但是無論怎麼説，這幾天發生在利比亞的事情，的確是一種重大變化，或者説是一種突變。

    我們這個話題就談到這兒，我們《環球視線》馬上繼續。