樟宜海軍基地

“華盛頓”號航母

　　中國網絡電視臺消息（今日關注）：從阿富汗撤軍，在新加坡建基地，派航母警戒太平洋，美國急於抽身阿富汗，戰略重心轉向哪？換新防長，聯合東南亞國家頻頻軍演，美國攪局南海意圖何在？美擺出強硬姿態欲牽制中國，中國將會如何應對？稍後請看《今日關注》。

主持人（剛強）：
    觀眾朋友大家好，歡迎您收看今天的《今日關注》。

    在北京時間今天早晨八點，美國總統奧巴馬宣佈將會在明年的夏季之前，從阿富汗撤軍三萬三千人，並且奧巴馬表示説，眼下這個戰爭的浪潮正在消退，美國人應該更加致力於建設自己的國家。話雖這麼説，我們看到的卻是，一方面美國已經宣佈要從阿富汗撤軍，但是另外一方面，美國的航母已經趕赴了西太平洋，進行警戒任務，並且將會派出新型的濱海戰鬥艦來進入新家坡。而從六月底到七月，美軍將會分別聯合菲律賓和越南在南海搞所謂的聯合軍事演習。它在不斷攪動南海局勢的升級。那麼美國這一系列的動作是不是在證明戰略重心東移的這樣一個趨勢？另外面對美國插手這樣一種複雜地區局勢，中國又該如何應對呢？今天我們繼續來關注這方面的話題。

    演播室裏請來兩位嘉賓，先給現在做一個介紹，一位是本台特約評論員、海軍少將尹卓先生，歡迎您。另外一位是本台特約評論員洪琳先生，歡迎您。

主持人：
    我們看到美國終於要從阿富汗撤軍了，當然這只是一個開始，那麼撤軍之後，可能美國還要面臨著很多複雜的問題。當然我們也看到，到明年夏季結束的時候，奧巴馬説要撤出三萬三千人，大家看這個規模好像很大，但是實際上美國即便是撤出這三萬多人，還有七萬多人在阿富汗，這説明什麼？

尹卓（本台特約評論員、海軍少將）：
    説明美國做的一個平衡。一個就是奧巴馬要履行競選諾言，因為他現在馬上進入下一個大選，所以第一個任期之內的政治諾言沒有履行，就從阿富汗撤軍，那麼它第二個任期不可能當選。因此撤軍這對他來説是一個至關重要的政治表態。

    這要撤軍就有一定的規模，另外他保證要消減軍費，主要的軍費要用在國內的恢復建設，這是美國民眾的，也是兩黨的一個共識，也是美國人最強烈的一個呼籲。那麼消減軍費就要減掉阿富汗的軍費，這對它來説非常至關重要的。一個星期20億美元對美國來説太多了，它現在掏不起這筆錢。

    那麼再一個就是，還有一個平衡點就要保住他在阿富汗的既得利益。因為他好不容易一腳插到阿富汗，現在絕對不會全部撤出去，因此撤出是有限的。速度它要拉長、放慢。

主持人：
    但是美國畢竟3.3萬人也不是一個很小的規模，撤出之後，阿富汗從目前這個局勢來判斷，美軍的撤出會造成阿富汗局勢重新又變得緊張嗎？

洪琳（本台特約評論員、中東問題專家）：
    現在看還不會。就是至少國內局勢不會變得到那麼大。因為美國撤軍的步伐本身也是一個有節奏的東西，不是説一下子撤出來。而且我們看到，比如到明年的這個時候，一年的時間裏，他撤出的這3.3萬人，那也都是2009年底以後陸續增派到阿富汗去。這有點像股市下跌的過程中相當於進行了很多補倉。那麼派了這三萬多人去，實際這樣是希望把這個局勢穩定住，一旦達到了他預期的一些目標的時候，或者覺得阿富汗的局勢穩定到，美國可以再撤出來的時候，它實際上還是把這三多人撤出來。那麼至少來講，可能和2009年底當時那個狀態應該是比較相當的一點。而且我們看到最近的一個進展，就是美國實際上也在和塔利班這方面進行接觸，那麼塔利班如果説它有一個更遠的戰略目標。甚至説比如説美國西方的軍隊撤出阿富汗以後，它重新恢復到2010年以前那種執政的局面的時候，那麼它的一些策略恐怕也要有所改變。因此現在看，恐怕它也會有一些策略上的調整。

主持人：
    實際上就是我們看美國從阿富汗車撤軍，是不是要注意到一點，不要忘記，美國其實是在2009年先增兵好多萬之後，才説之後才要撤軍。

尹卓：
    撤出三萬多，確是是這樣。

主持人：
    所以這個撤並不是説完全的撤。

尹卓：
    它保留的基本就是奧巴馬當選的時候那麼一個規模，大概就六萬多人。

主持人：
    剛才我們給的這個數據是從美軍太平洋總部官方網站上所看到的一個數據，就説它在亞太地區保持的兵力是十萬。那麼這樣一個數字，其實也就是奧巴馬宣佈撤軍之前，在阿富汗部署的兵力也是十萬多，那就是説美國像對待阿富汗一樣重視來重視亞太這個地區，我可以這樣理解嗎？

尹卓：
    可能這樣理解還稍微評價得還不夠，它從阿富汗撤軍，我們講軍力上，軍力講的主要是陸軍和陸戰隊。實際上它主要的作戰能力是在海空軍上，海空軍部署主要的兵力都已經挪到亞太方向來了，特別是面對面對東亞這個方向，這個是非常明確。實際從小布什開始就調整全球的戰略部署，全球的戰略部署正調整的重點是明顯的從西向東增加兵力，比如彈道導彈潛艇，我們剛才小片裏50%以上，實際是60%以上，它現在是11艘作戰航母，6艘在這邊，那兒只有5艘。彈道導彈核潛艇14艘，8艘在這邊，6艘在大西洋方向。攻擊核潛艇60%在這邊。另外像他最新的飛機F-22部署在亞太方向，B-2轟炸機、B-52導彈轟炸機等等，現在都進了關島，而且F-22已經到日本部署過，然後到阿拉斯加。它一線的部署全部都是在東亞這個方向，所以它的意圖現在看的非常明顯。從阿富汗撤了一部分，退了一下，退的主要是陸上部隊，而海空部隊所以提出一個海空一體作戰，這個主要戰略是對整個美軍建設的長遠的一個指導，而這個指導是針對中亞這麼一個新的作戰理論。

主持人：
    我們看到美國把一半以上這樣的重點的兵力都部署在離自己本土很遠的地方，部署在東亞這個區域，戰略意圖可見非常明顯。而且我們看到，其實在年初的時候，我們在談，因為在年初美國和韓國搞了很多次所謂聯合軍演，包括從去年下半年開始，我們也看到媒體上一直在報道美國總統奧巴馬在談戰略中心東移的問題。那麼這次從阿富汗撤軍，撤出來兵力，那麼是不是會繼續往這方面投送？是不是在從另外一個角度又再次佐證了美國戰略中心東移這樣一個概念？

洪琳：
    在這兒之前，美國戰略重心東移，我們可能有一些概念上的東西。但是從去年開始，這種實質性的舉措越來越多，我們知道美國那麼圍繞中國，它實際上有第一島鏈、第二島鏈。實際上我們看到，去年年底的時候，美國和日、韓之間的軍演是非常的頻繁。而今年以來，突出的一個變化就是和東南亞一些國家的那種演習逐漸增多，而這個區域正好是第一島鏈，那麼從日本到台灣到菲律賓這樣一個區域。那麼這裡面實際上看到一點，就是説東南亞地區成了一個大國利益匯集的聚焦點。這個有點和它的地理構造非常像，我們知道像印尼等等，很多國家都是那種火山、地震頻發的一個國家。那麼這個地區我們看到，過去這些年來，東南亞這些國家和很多大國這種關係，就利益匯聚越來越大，美國以往不參加就是比如説東南亞包括東亞國家的一些峰會。而現在開始它已經在插在進來。因此你看東南亞，我看到從中國和東盟國家十加一到十加三，日本、韓國現在又有十加六，像澳大利亞、新西蘭等，那麼緊接著俄羅斯和美國也要加入這樣的一個峰會，所以説這個方可以説是匯聚的這種利益越來越多，而在美國明顯對這個地區這種關注度越來越高。

主持人：
    的確我們看到有這樣一種趨勢，包括最近我們還從新家坡方面看到一個消息，就是新家坡準備給美國提供新的軍事基地，包括説美國將會向新家坡這個軍港派駐最新型的濱海戰鬥艦。那麼這種武器又派到了，因為美國其實一直對馬六甲海峽是非常關注，那麼在這個據報道説是新家坡的樟宜軍港，如果這個地方又有美國一個支點，對美國這個東亞戰略講會産生一個什麼樣的效應？

尹卓：
    這是美國一直夢寐以求的一個行動，就是它失去了在菲律賓的克拉克和蘇比克海空軍基地以後，它一直想找一個能夠部署作戰兵力的一個點。因為他在泰國有逃縮弈（音），另外在新家坡有樟宜基地，這兩個基地都是後勤補給基地，就是太平洋到印度洋之間的這個兵力部署和返回，那麼在這個地方可以進行後勤補給。但是它不補給彈藥和這個作戰物資。因此它不是作戰基地，只是一個後勤補給基地。他很想在這個地方找一個作戰基地，那麼在菲律賓重返，遷了一個部隊再返回協定，在菲律賓，原來還想再搞一個軍事基地，菲律賓群眾不答應。幾次示威把它給打掉了。那麼現在如果能夠真在新家坡有一個作戰基地，它就找了一個就像你剛才説有利的支點，而它一旦作戰兵力進了常駐南海，對南海的局勢當然會起到一個非常不穩定的一個作用。

主持人：
    像新家坡樟宜港這個軍港，可以給美軍什麼樣的進行補給？包括航空母艦嗎？

尹卓：
    航母可以補給。像航母的一些包括一些有限的維修，還有這個大型水面作戰艦艇的全面維修它都可以做。

主持人：
    那就説除了在日本，美國還可以在新家坡靠停了。

尹卓：
    除了在日本。當然它靠停的點還很多。比如説在香港，它也進行靠停。那靠停是一種技術性靠停，就到那補充一個淡水，另外人員的修正和輪換，那麼它可以。但是在樟宜如果變成一個作戰基地，這個意義非常重大，既然成了作戰基地大量兵力要上去，另外維修設施要上去。如果成這些濱海戰鬥艦的母港，那麼就是説，它還可能部署一些家屬。那麼這個地方釘子一旦下去以後，那就是多少年以後才能拔出來。

主持人：
    另外我還想請您做一個判斷，就是昨天在節目當中，我們也請了嘉賓分析，因為中國海軍艦艇編隊前幾天在西太平洋執行訓練任務之後，美國馬上把“華盛頓”號航母也派出了。我們請來的嘉賓分析，是在中國在執行訓練的任務艦艇旁邊進行所謂的“監視”，您的判斷，就“華盛頓”號航母現在所謂“執行警戒任務”，它的具體內容究竟是什麼？

尹卓：
    美國的警戒任務，實際上它這裡有兩個目的，一個它確實在警戒，因為“華盛頓”號航母上有大量的偵查設備，它周邊艦艇有大量偵查船，機上有專用的電子戰飛機。像這個EA-18G，這艘最新型的，它可以對我們整個演習的一個通信和雷達播出進行全部的記錄，當然這是一種對我們的威脅是當相同大的。另外它還有一個重大目的，實際上對我們進行威懾，就是你不是下面是11艘艦艇，現在6艘艦艇出去訓練，那麼我航母過來，一個大，一個小，一個多，一個少，一個作戰能力，它有個比較，放在那個地方，這個做給誰看，做給日本、韓國和東南亞國家看，就説我的大型艦艇你看看，你們選誰？

主持人：
    我們看到美國前後兩任的國防部長，國防部長羅伯特?蓋茨在香格里拉對話上説，應該加強在亞太的軍事存在，也是一改他以往的一些風格，馬上強硬起來，臨退休了，突然這麼一種強硬，然後又緊接著是帕內塔鼓吹在亞太地區增加兵力部署，感覺這兩個人好像在交接力棒，是不是有這樣一種感覺？

洪琳：
    沒錯，就是一個交接力棒，蓋茨在離任之前，他會給自己的繼任者鋪設一個比較強硬的平臺出來，而帕內塔有點像發表自己的就職聲明一樣，而這個強硬的一個表態，我覺得他有這麼幾點考慮，一個也是著眼于明年的選舉，在選舉之前，一些強硬的表態還是可以拉到一些選票的；另外一個就是最近南海局勢的緊張，我們看到東南亞的一些國家，有一點點巴望著美國插手的指望，因此我們看到他好像給東南亞國家在打氣，就説你挾美國以自重，那麼這方面有些表態是在呼應了一點。所以我們看到這個問題確實是變得很複雜，就是美國官員以往在這個問題表態是很謹慎的，也是希望不至於就是過早的把自己牽涉到這裡面來，卷到這些糾紛裏面。但是現在看，幾乎是接近於點名一樣，就是明確的表示自己在這個地方關注度有多麼高。實際上就是給很多的演習加了一個注腳，就是在這裡面美國可能和東南亞國家舉行的不僅僅是一個演習，這裡面甚至説它是有一個唱主角的這樣一個作用，也就是一連串的演習，唱的一個此起彼伏這種大合唱，那後面實際上還有一個人主導這一幕。

主持人：
    中國話有一句叫做“新官上任三把火”，感覺帕內塔先生好像要把第一把火，7月1號他就要上任了，這把火好像要在東亞有所作為，所以很多分析認為，在未來美國對於中國所謂的這種軍事戰略態勢會發生變化，您覺得這種變化是什麼樣子？

尹卓：
    我覺得帕內塔的講話，一定程度反映了奧巴馬政府未來就是在競選期間對華或者對東亞地區安全形勢，甚至對亞太形勢的一個政治上的表態，這種表態是什麼呢？就是今後中國問題可能會在兩黨候選人之間，或者在共和黨侯選人之間，一個熱潮的話題。第二就是美國對中國的圍捕，那大概主要的方向是在海洋方向，可能是美國這個方向已經確定了，在海洋方向圍堵中國。因為帕內塔在這兒抓地非常緊，美國要削減軍費，奧巴馬這是既定方針，那如何在國防上能夠少削減這是帕內塔的職責之一，他不能上來就嚷嚷先削減軍費，那你國防部長還幹不幹？三軍如何支持你，這些大軍火集團如何支持你。他要在美國這個大蛋糕裏頭，儘量少削減國防，保住他的國防利益。

主持人：
    但是好像感覺就是，他只要對中國強硬，這個國防部長的位置就可以坐穩。

尹卓：
    他大概就是這麼想的，政治要做一個選擇，上任之前恐怕他跟這些大軍火集團就對過表，我這個方向衝誰去最合適，那他們選，當然選衝中國去大概最説的過去，在大選中最有利，而且帕內塔可能還會到下一個任期繼續任防長，那麼這個可能性是有的，所以他選就選這個。

主持人：
    關於剛才這個《華爾街日報》的報道，我們也注意到了，它的原文説的，我們翻譯過來就是中國外交部部長崔天凱先生在22日的時候，曾經警告美國不要介入南海，美國介入只會使南海的地區局勢更加複雜。同時《華爾街日報》的報道還稱，崔天凱表示，南海的一些國家正在玩火，美國不要引火上身。崔天凱先生真有這樣的表態嗎？就是在南海的問題出現複雜化趨向的時候，美國的媒體是不是又開始以這種誇張式的報道為己任，來渲染這種局勢的緊張。那麼這樣一種做法對問題的解決會有什麼樣的幫助呢？

洪琳：
    對問題的解決沒有任何的幫助，而且我們知道美國的媒體，包括西方的一些媒體，以往是打著公眾的這種牌，它實際上報道這種傾向性或者挑唆性是非常強的，這次就是很典型的一個，就完全按照美國的那種立場、利益或者需求做出這樣一個解讀，事實上這個解讀是沒有這樣。而且我們看到實際上中國在南海問題上這個立場一直是非常鮮明，你比如主權屬我，擱置爭議，共同開發，這已經是我們在這個問題上一個底線。任何一個國家，不管南海周邊的一些國家，包括其它區域外的一些國家，如果你想挑戰中國的立場或者底線的話，那麼這種後果應該是比較嚴重的。

而且最近一段時間發生了比較大一種應該是爭議以後，實際上中國的立場也是一貫的，包括2002年所簽署的《南方各方行為宣言》，應該説解決這個問題不管是談判也好或者等等，應該在宣言的基礎上往前推進，而不能在宣言的基礎上往後倒退。而現在事實上出現了倒退的這種情況，因此我們看到美國媒體好像還是在煽風點火，現在不僅是把中國扯進來，也把美國扯進來，像引火燒身、玩火等等這樣一個詞，都是這樣。但是事實我們看到，最近一段時間，圍繞這個地區的演習很多，就是局勢雖然很緊張，但是實際上遠遠還沒有到火的這種程度，那它火的程度，事實上已經是距離這種戰略區域不遠。所以我們看到，美國的媒體在很多問題上來講，實際上它會有它的傾向性。

主持人：
    四個字“興風作浪”。但是從這個局勢來看，因為年初我們在報道美國在戰略重心東移這種指導之下所參與的亞洲一些演習，包括美韓、美日，這個時間過了幾個月之後，我們突然發現好像美韓軍演最近是有，還是沒有？好像媒體沒有這方面的關注，恰恰又關注到了美國和東盟6國所舉行的軍演，還有即將要上演的美菲軍演，美越軍演，這也都是在海上的。美國又開始從東北亞又轉南亞來了，那對這個地區它的這種跳動會醞釀出哪些後果？

尹卓：
    美國在整個亞太的軍事部署現在看得非常清楚，也就是前面西方媒體在猜測的，實際上美國想美日韓形成一個小核心，然後是美國加東盟，美日再加個澳大利亞形成一個核心，那這個主要是對付南海地區。另外美日印，都是美日為基礎，那加上韓國，加上澳大利亞，加上印度，實際上圍繞的，現在它想抓首抓就抓南海，就南海問題是目前為止是它重返亞洲，重返東亞的一個抓手。所以目前美國下力氣就在南海這個地方。為什麼説剛才崔天凱副部長的講話是被曲解了，但是從另一個角度講，崔天凱副部長這個講話非常有力度，是什麼？就是美國不要勸，逼著南海周邊國家做選擇，在美國和中國之間做選擇，這樣的選擇可能會損害美國自己本身的利益，美國要清醒。因為什麼？我們跟東盟“10+1”這樣的大自貿區，你美國有能力做嗎？我們做的整個湄公河流域一個大的經濟開發帶，整個一條高速鐵路，兩條高速公路，整個湄公河流域的通航，你美國有能力做嗎？你美國都沒有能力，那你就不要逼著南海國家做選擇。

主持人：
    所以美國在重返亞洲的時候，還真的是要以亞洲各國的核心利益為重，不要只想著自己。

    好，非常感謝二位嘉賓今天來到演播室給我們做點評和分析，謝謝。好，各位觀眾，今天的《今日關注》就到這裡，感謝您的收看，再會。

製片人：滕雙雙
策  劃：董寶磊
編  輯：桑瑞嚴
監  制：包軍昊

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