[環球視線]中美共前行 逢山開路遇水搭橋（2011.05.10）

專題:中美戰略經濟對話

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    中國網絡電視臺消息（環球視線）：中美戰略與經濟對話在美國揭幕，中美兩國的官員以互秀成語的方式開場，中方國務委員戴秉國在講話中強調了下定決心排除萬難。而美方財政部長蓋特納引用了“有福同享同難同當”的諺語。美國國務卿希拉裏則表示，中美兩國現在就像同一條船上的兩個人，我們必須時刻向同一個方向行進，如同中國的一句諺語所言，我們遇到困難時要逢山開路遇水搭橋。

　　主持人 勞春燕：大家晚上好，歡迎收看新聞頻道正在直播的《環球視線》，我是勞春燕。

　　北京時間昨天晚上的第三輪中美戰略與經濟對話在美國首都華盛頓揭幕，中美兩國官員以互秀成語的方式開場。中方國務委員戴秉國在講話當中強調“下定決心、排除萬難”；而美方，財政部長蓋特納引用了“有福同享、有難同當”的諺語，而國務卿希拉裏則是表示開幕式上表示，中美兩國就像同一條船上的兩個人，我們必須向同一個方向行進。

　　就如同有一句中國的諺語所言，我們在遇到困難的時候應該“逢山開路、遇水搭橋”，中美兩國沒有相互孤立，我們時刻位於穿越亞太，乃至全世界關係網當中。那麼在中美關係愈發成熟的背景之下，這次對話到底有怎樣的意義？關於人民幣匯率問題，美國國債問題，又會有怎樣進展呢？演播室請來了特約評論員洪琳先生，還有中國人民大學國際貨幣研究所的所長向松祚先生一塊來參與討論。

　　我們先一塊看一看美國財長蓋特納是怎麼秀中文的。

　　蒂莫西蓋特納 美國財政部長：我要以中國的傳統方式歡迎大家，請耐心，中國偉大的哲學家孔子説過，“有朋自遠方來，不亦樂乎，熱烈歡迎你們來到美國”。

　　勞春燕：今天歡迎兩位。剛看蓋特納説中文，據説在財政部準備的演講稿上，他的這些字，這些中文寫的是漢文，漢字，而不是用拼音註明，這説明他中文功底應該説還不錯，這裡要請向先生給我們解讀一下，在這個場合説這樣的話，有什麼樣具體的信號傳遞出來，特別是説有福同享，有難同當，到底是什麼樣的？

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　　專家觀點：對話的焦點和主要成果是市場開放

　　向松祚　中國人民大學國際貨幣研究所的所長：美國財長蓋特納其實對中國的文化略微了解，好像在北京大學短暫留過學。我們看到政治家、外交家在這麼一個對話的背後，引用這些話其實非常有深刻的含義。你比如説“有福同享、有難同當、逢山開路、遇水搭橋。我們想福是什麼，中美雙方有福同享，福享的是什麼，我想享的是都希望經濟能夠非常穩定持續的快速的增長，都希望能夠保持很好就業的水平，美國現在就業率仍然是很差，美國失業率仍然是在8.8%，8.9%的水平，它經濟增長復蘇的情況也不是特別理想，二季度可能比一季度還要差。

　　我們中國保增長、調結構、遏通脹，我們中國保增長任務也是非常艱巨。難，難在什麼方面，我想雙方有很多不協調的，就是説為什麼要排除萬難，怎麼排除，就是對話的任務，比如難在哪，比如説我們都希望開放，但是美國很長時間高科技對中國限制非常多。軍工方面，高科技方面限制非常多，對中國，比如華為的企業到美國去收購兼併兩百萬美元一個公司，那麼就會否掉，而且很多中國公司到美國去投資有很多的障礙。

　　同時，貨幣金融方面，我們希望人民幣匯率穩定，它天天叫人民幣快速升值，我們那麼多錢買美國國債，但是美國量化寬鬆貨幣政策使我們國債天天在蒙受損失，這是美國智庫也同意，所以這些都是難度所在。所以覺得這些對話焦點核心應該是雙方怎麼能夠溝通，就是溝通這個路，這個路是一個溝通的路，這個橋是一個市場開放的橋，這個焦點和重點應該是在市場開放，怎麼樣雙方在市場開放這個裏面就是細節問題。你比如説我曾經跟美國朋友談過也是財政部的官員，很重要的細節就是美國能不能在每年成倍的增加中國人赴美國的簽證，特別多年往返的簽證來幫助雙方市場開放，能不能到一點。其實我覺得中美對話已經對到三次，未來這個成果能不能落實，有一句話叫”細節決定成敗“，你怎麼適當開放很多是細節問題。

　　勞春燕：所以您認為曾經在中美之間的山和水還有不少，要一個一個的跨越過去，而其中一個非常核心的問題就是市場開放的問題。這裡我們也要説到這次外煤評論也是特別多，很多媒體注意到一點，這次中國表現出來的態度特別自信，你比美國廣播公司有一個評論，雖然這一次對話的舉辦地是在美國首都華盛頓，但是來自北京的官員們，無論是言談還是舉止充滿了自信，仿佛他們才是舉辦這次對話的東道國。

　　另外還有一些評論説，中國這一次去美國是秀”金融肌肉“，洪先生怎麼看這些評論，到底咱們中國官員在哪些方面表現出了自信，或者説這種自信，這種底氣從哪來？

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　　專家觀點：落實元首共識　實現互利共贏

　　洪琳 特約評論員：我覺得我們的官員沒有理由不自信。

　　首先，儘管舉辦會議地點是美國，但是這是中美兩國戰略與經濟對話，我們也是一個參與方，從這一點來講，不管放在哪個地方去舉行，對我們來講沒有什麼大影響。另外簡單做一些比如美國官員，希拉裏也好，蓋特納也好，他們秀中文恐怕遠遠不如我們這些官員秀英文，我們這個可能效果會更好。比如我們看王岐山、戴秉國，包括周小川等等這個都是學者型的官員，從這一點來講本身我們不打怵，還有一點自信，當然最主要一點還是源於我們國家這种經濟實力。

　　金融危機一個國家能夠穩定健康發展，不僅對自己，對整個世界都有非常大的幫助，這一點來講我們自信是發自內心的，就像裏面説我們國家經濟，金融實力等等可以。

　　勞春燕：”金融肌肉“用了這個詞。

　　洪琳：就像一個十七八歲的小夥子正在茁壯成長的過程中，恐怕這個肌肉自然就會顯現出來。而且還有一點在這個會議之前，中美兩國元首從2009年訪華，奧巴馬訪華，包括今年年初胡錦濤主席訪美過程中，其實很多兩國已經達成了共識。對於這一次戰略與經濟對話來講，實際把把兩國元首達成重要共識落實出來，這樣過程中可以實現一個互利的共贏。所以從我們官員的角度來講，本身我們帶著自信去的，而且也有很好的一種鋪墊，當然談的問題肯定是非常敏感的問題。但是我們一定看到這樣的問題不僅僅是我們的問題，恐怕也是美國的問題，而且美國在這次呼籲過程中有一些評價是這樣説的，實際上美國國內面臨嚴重經濟問題，它一直希望能夠把自己的經濟問題讓世界各國，包括中國去幫它解決，找到國際化解決之道。這種過程中，實際上我們參與會議的這些官員來講，我覺得確實是可以説當然帶著很重的任務去，但是我覺得確實方方面面都會表現更自信。

　　勞春燕：為什麼會有很多媒體説中國這次表現特別自信，因為其實還有另外一方面的評論，就是因為中國是債主，所以在面對美國官員的時候，就表現特別的自信，因為現在我們也來看一下，中國現在2011年2月的統計，中國持有美國國債是1.15萬億，所以現在中國還是美國最大的債主。當然我們也知道，現在其實美國國債已經逼近14.3萬億美元的上線了，最高限額了。在這種情況下，咱們國家還是美國最大的債主到底是不是安全？

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　　專家觀點：中國應抓住時機變被動為主動

　　向松祚：春燕你剛才提到説，中國展示中國”肌肉“，又提到是中國最大的債主，確實從賬目上看到中國是美國最大的債主，但是我要強調的是我們這個債主的日子可是不好當。而且我們這個金融的所謂”肌肉“我相信是軟肋，恰恰是軟肋。中美雙方我們剛才講政治家、外交家嗅到這個誠意之後，馬上就是非常激烈的較量。那麼怎麼破除這個困難。比如説在很多方面，我們講國與國之間其實主要是一個利益的博弈、利益一個較量，這個是沒有絲毫客氣可講。

　　我們想中國制約美國手段，總體而言我們制約美國手段其實並不是很多。你比如説我們的國債，剛才你講的，我們已經花了差不多接近1.2萬億的外匯儲備去買美國國債。美國有一個智庫做過測算，如果美國量化寬鬆貨幣政策美國現在美元弱勢這麼下去的話，五年之內中國因為購買力來計算，因為最終外匯儲備，國債是要買資源的，用購買力結算在五年之內中國至少損失一半。也就是説現在按3萬億結算，我們會有1.5萬億會損失掉。你想我們中國現在有什麼手段制約它，坦率講我們制約手段其實並不太多。

　　當然我想現在為什麼説自信，其實中國現在有一個機會，就是我們要不斷抓住這個時機，變被動為主動。比如説我們要加速人民幣國際化，包括比如看到我們溫家寶總理現在到很多國家去訪問，就是鼓勵雙方貿易的結算，甚至一些金融結算用人民幣來結算，儘量減少對美元的依賴，減少積累這麼多美元的外匯儲備蒙受的損失。但是我們必須要客觀看到，美元國債財政赤字進一步增加，你剛才提到14.3萬億的上線馬上要突破，5月16日，還有一個禮拜就要突破。突破以後，它的國會一定會通過再提高。提高所以你看到前一段時間標準普爾已經降低，展望已經變成負面，未來美國國債的信用評級，它的前景仍然會比較負面。所以中國蒙受的損失會越來越大。

　　這個怎麼辦？這是從金融方面，我覺得我們中國怎麼想辦法要變變動為主動，適當開放怎麼樣，適當開放，儘管奧巴馬現在有雄心勃勃計劃要擴張美國製造業對中國出口，但是在市場上美國對我們中國依賴度確實越來越在上升。比如2000年美國出口到中國，佔它整個出口的市場裏面只佔3%，現在已經上升到15%，上升幅度非常大。但是我們所急需的東西，其實我們要的比它還急，比如我們需要産業升級換代，我們需要它的高科技，但是美國現在這一次兌換裏面能不能做到這一點，大量向中國開放，能不能承認中國市場經濟地位，所以我覺得我們不要對美國這些媒體的評論我們抱以太樂觀的態度，我們必須要冷靜分析，我們跟美國人打交道，我們的優勢到什麼地方，我們的軟肋在什麼地方。

　　勞春燕：在面對中美這場博弈的時候，我們既要自信，同時也要用清醒的頭腦去認識媒體的這些吹捧也好，或者熱評也好。非常感謝向先生的參與，謝謝。接下來我們再把視線轉向美國的F-22。