[環球視線]紅場大閱兵 俄強軍戰略新起點？（2011.05.09）

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專題:2011莫斯科紅場大閱兵

    中國網絡電視臺消息：今天北京時間的14點莫斯科時間的上午10點莫斯科紅場舉行俄羅斯紀念衛國戰爭勝利66週年的閱兵儀式。5月9日是俄羅斯衛國戰爭勝利紀念日每年紀念日的這一天在俄羅斯的各地都會舉行不同規模的閱兵式，而首都莫斯科紅場上的閱兵式更是備受矚目。去年是二戰勝利65週年紅場舉行了有史以來最大規模的閱兵式，今年的閱兵式雖然説規模不如去年但是閱兵式上首次出現的航天部隊方隊多種正在俄羅斯軍隊裏服役的現代化的軍事裝備以及剛剛換裝的新的俄軍士兵的形象都引起了國際媒體的高度關注。

　　主持人 勞春燕：大家好，歡迎收看新聞頻道正在直播的《環球視線》，我是勞春燕。

　　今天北京時間14點，莫斯科時間上午10點，莫斯科紅場舉行了俄羅斯紀念衛國戰爭勝利66週年的閱兵儀式。5月9日是俄羅斯衛國戰爭勝利紀念日，每年勝利日的這一天，在俄羅斯的各地都會舉行不同規模的閱兵式，而首都莫斯科紅場上的閱兵式，更是備受矚目。

　　去年是二戰勝利65週年，紅場舉行了有史以來最大規模的閱兵式，那麼今年的閱兵式雖然規模不如去年，但是閱兵式上首先出現的航天部隊方隊，多種正在俄羅斯軍隊裏服役的現代化軍事裝備，以及剛剛換裝的新的俄軍士兵的形象，都是引起了國際媒體的高度關注。

　　今天我們演播室裏請來了特約評論員尹卓先生還有宋曉軍先生，一起來關注紅場勝利日的閱兵，先通過一個短片來了解一下相關的新聞。

　　解説：莫斯科時間今天上午10點，也就是北京時間今天下午2點，俄羅斯紅場舉行了俄羅斯紀念衛國戰勝利66週年的閱兵儀式。按照慣例，俄羅斯的閱兵式基本是五年一小慶，十年一大慶，而今年是66年，可以説是一個普通的年份。然而這一次的閱兵應該説也是做了各種充分的準備，從今年的閱兵式中可以看出很多的亮點。

　　據俄羅斯媒體透露，在此次閱兵前，俄羅斯紅場進行了一次前所未有的大修，而這是大修後的首次閱兵，所以在整個施工過程中，俄羅斯用了一種特殊的條石，對紅場進行重新鋪設。據説這種條石可以使用1000年。

　　另據報道，今年紅場閱兵的參閱人數比去年有所增加，將有多种先進武器裝備亮相，今年紅場閱兵以地面徒步方隊和機械化方隊展示為主，空中梯隊大幅減少，僅有五架米-8直升機飛過紅場。

　　另外引人注目的是，航天部隊則首次在閱兵式上亮相。在武器裝備方面，今年參閱數量比去年減少三成，共有100多種在俄軍服役的尖端裝備亮相。不過有專家稱，今年紅場閱兵式剔除了表演的成份，展現的是真實的俄羅斯武裝力量。在這些武器裝備中，最受人關注的包括新型白楊-M，洲際彈道導彈，S-400凱旋遠程防空導彈和伊斯坎德爾-M戰術巡航導彈等新裝備。

　　除此之外，今年的參閱士兵在著裝上還有一些新的亮點，士兵一改傳統的大蓋帽形象，統一著貝雷帽，貝雷帽的顏色按兵種不同有所區分，意在展示俄羅斯軍隊現代化形象。

　　有評論指出，近年來俄羅斯地緣安全形勢不容樂觀，戰略空間不斷遭到擠壓。2010年12月13日，俄羅斯總理普京高調宣佈了一個10年強軍計劃，在未來10年，俄羅斯政府計劃撥款20萬億盧布，約合4.7萬億人民幣，用來更新俄軍裝備，打造一支現代化的新型軍隊。計劃顯示到2020年，武器更新率達70%，並全力打造新型洲際導彈，新型核攻擊潛艇和超級航空母艦，這樣看來，今年的紅場閱兵，展示的也許正是俄羅斯強軍戰略的一個新起點。

　　主持人：接下來我們馬上就來連線本台駐莫斯科的記者寧柯，寧柯你好。

　　寧柯 本台記者：你好勞春燕。

　　主持人：今天一直是在閱兵式的現場做報道，給我們介紹一下，你覺得今年的這次閱兵式，跟往年有一些什麼樣的不同？

　　寧柯：今年從人數上來講，比去年多出了一倍，去年是1.1萬人，而今年達到了2萬人。就像剛才那個短片講，這次還有一個亮點就是航天部隊的首次亮相，有200名優秀的航天軍官作為這個部隊的代表，首次接受了人民的檢閱

　　除此以外，在現場給我最大的感受就是震撼和感動。説到震撼，紅場平時是一個比較安靜的廣場，人也不是太多，但到今天已經完全變成另外一個模樣，當大型的設備從你面前經過的時候，你會感覺到整個紅場的大地都在震動。

　　當成百上千的軍人在你身後高喊烏拉的時候，整個紅場的上空都回蕩著他們響亮的聲音，你可以感覺到這是屬於男子漢特有的力量，甚至可以感受到這是屬於一個民族的力量。

　　説到感動，我注意到了一個細節，今天在紅場的現場，有很多80、90歲的二戰的老兵，他們很多已經身體非常虛弱了，但是當國歌響起的時候，當軍旗從他們面前經過的時候，這些老人依然堅持地站立了起來，然後敬上了一個自己莊重的軍禮，在那一刻我真的覺得非常感動，這是我在現場的真實感覺。

　　主持人：你剛才談到了在閱兵式的現場，所感受到的那種氣勢和震撼。我也注意到昨天梅德韋傑夫在接見二戰老兵的時候，他特地提到了一點，他説現在有人説是不是有必要年年都搞這麼大規模的閱兵？甚至還有人説與其搞這樣的閱兵，還不如就把搞閱兵的錢分給那些二戰老兵，但是梅德韋傑夫特地就提到一點，他説這樣的閱兵會讓人感受一個強大國家的力量，應該説這樣的閱兵是一個擁有現代武裝力量的強大國家的重要標誌，您怎麼看待他的這種説法？現在在俄羅斯的國內，對年年搞閱兵是不是有一些不同的意見？

　　寧柯：確確實實您問的問題非常好，我們在俄羅斯也經常問很多身邊的老兵，他們是怎麼看待這個問題。雖然説閱兵現在一次要花費好幾千萬，甚至更高的費用，但是許多的老兵仍然認為，這是凝聚民族力量、提振民族精神的一個非常好的辦法。作為愛國主義教育的一個重要手段，不應當中斷，而且應當年年都堅持下去。

　　正在評論：“白楊-M”：“俄軍殺手锏”

　　專家觀點：“白楊-M”可突破美反導系統所有防禦

　　主持人：好，非常感謝寧柯來自莫斯科的報道。

　　剛才我們駐莫斯科的記者寧科也給我們介紹了一下他在閱兵式現場的一些觀感，那種排山倒海的氣勢。接下來還是要請我們的兩位專家，具體詳細解讀一下這次的閱兵式。我們先來説一説這次閱兵式當中所展示的三件看家的寶貝。先來説第一件白楊-M導彈，我們也請導播切一下大屏幕，這個白楊-M戰略導彈系統，據説被譽為是“俄羅斯的鎮國重錘”，我們也切一下PPT給大家看一下，這個詞可能大家一下子還反應不過來。這個白楊-M到底厲害在哪兒？為什麼給它那麼高的待遇？

　　尹卓 特約評論員：白楊-M，如果簡單説就是它基本上可以突破美國現有所有的反導系統，就是M級系統所有的防禦，關鍵就在這兒。它從發射開始，就是快速發射，大大增加了發射固體火藥發熱的能量密度，所以發射時間比一般的戰略導彈發射時間可能要短一半以上，這樣的話，紅外衛星對它探測時間很短，測它的彈道也比較困難。

　　另外對它攔截就更困難了，所以很多在它周邊部署的武器，可能就攔截不上它，在它發射段的時候，可能上升段就攔截不到它。

　　另外在中段它就開始進行變軌，它還可以壓低彈道，預計我是這樣一個彈道，因為它是一個拋物線式的，但實際上它可以有意改變它的彈道，壓低彈道，如果射程比較近的話。

　　主持人：還可以改變運動的軌跡？

　　尹卓：可以改變運動的軌跡，每改變一次要重新計算一次，它對反導的計算機就是一個飽和。它經常進行變軌，計算機就隨時要跟著在變，要攔截它，進行多次的計算。就等於與攔截了多枚導彈的工作量是一樣的，所以它對計算機就是一個飽和。

　　另外在中間放出多彈頭，多彈頭裏有很多是模擬彈頭，但是模擬彈頭是有機動能力的模擬彈頭，並不是那種比如放個氣球出來，而是個惰性的，而它這個彈頭是機動式的彈頭。美國目前的反導系統是鑒別不出來是真彈頭還是假彈頭，現在它看不出來，如果讓紅外制導的話，它分辨不出來。

　　主持人：幾乎是不可以被攔截的。

　　尹卓：非常困難。

　　主持人：現在我們也知道，北約現在在歐洲部署反導系統，北約的防導體系能夠連接得了白楊-M嗎？

　　專家觀點：“白楊-M是俄作為世界大國的標簽

　　宋曉軍　特約評論員：我覺得現在不要説白楊-M，其它的也不一定能攔截得了。但是我覺得白楊-M這一次閱兵，包括上一次65週年的時候，它是第一次出來，它更像是蘇聯之後的俄羅斯，仍然是一個世界大國的標簽，因為它畢竟是在蘇聯解體之後生産的，雖然設計是有蘇聯時代的第一型的，而且是俄羅斯唯一一型的固體燃料的導彈，當然布拉瓦還在試，沒有服役，其它的比如俄羅斯十年振興計劃當中，其中大部分要做SS-19，也就是液體燃料，因為俄羅斯所有的原料導彈都是馬卡耶夫設計局液體燃料彈，那麼解體之後，它由莫斯科熱工來做這個白楊-M，也就是説從技術上它是比較先進，這個代表了俄羅斯時代的産品，它是一個很重要的標簽。所以從去年和今年，它都要把這個作為亞洲戲亮一下。

　　主持人：但好像來到紅場閱兵的白楊-M導彈不多，這次只是來了三套系統，那它大概整體的配備有多少套白楊-M？

　　尹卓：白楊-M現在已經服役的大概有100多枚，有一部分是在發射井裏頭，一部分是作為車載的機動發射。它首先生産的一批是在井裏頭，現在從去年和今年裝備的主要是陸上機動。

　　主持人：還有一個小小的細節，是今年跟去年不一樣的地方，去年的白楊-M是直接從工廠來到了紅場閱兵式，今年的白楊-M是急行軍了400公里，而且是特地安排的一次急行軍，等於是從它部署的陣地上，拉到了紅場閱兵式。為什麼要特地安排這樣一次急行軍呢？

　　尹卓：説明它是個戰備彈，就是我的機動能力非常強。實際上這次是對它的一個考核，比如閱兵一般是把這個裝備準備地非常完全，不能出一點差錯，而這次俄羅斯為什麼非常實，它是從發射師，從這個導彈師，直接強行軍過來，過來以後，馬上就參加閱兵，而且一切都正常，説明這個彈的戰備狀態非常好，那充分表明這一點。

　　正在評論：S-400：防空體系主將？

　　主持人：我們説完白楊-M，再來看看S-400防空導彈體系。S-400據俄羅斯軍方説，S-400凱旋是當今世界上最好的防空導彈系統，甚至在很多指標上都比美國的”愛國者“要強得多。宋先生，您怎麼看俄羅斯的這種説法？

　　宋曉軍：我覺得它除了反導以外，還有航空，而且在這一次未來10年計劃，普京的講話當中説它是重點發展的一個方向。一個是反導，一個是飛機，這是將來要大規模投資的。也就是説俄羅斯原來反導系統只是它原來的橡皮套鞋，它反導系統的最高一層，就是高端的中段攔截是核彈頭的，去年還在試驗，當然試驗沒用，核彈頭沒報，然後下一層還有一個類似的橡皮套鞋的低端的一個常規彈頭。那麼最低端的就是末端攔截，相當於”愛國者3“的這個級別，原來是沒有的，S-400在未來10年採購56套，就變成了低、中、高這三層反導系統當中的低端。但是它同時好在哪兒呢？它可以混裝，還可以打飛機，就是可以打一些像F-22的飛機。

　　主持人：它能夠打隱形飛機？

　　宋曉軍：有可能，反正是最先進的一種防空導彈，它可以混裝彈在這裡邊。

　　主持人：是不是可以理解，包括隱形飛機甚至都不可能突破它的防線？

　　專家觀點：S-400既是防禦武器又是”進攻“武器

　　宋曉軍：反正它是最好的一種防空導彈，目前在美國之外，那麼它有可能還成為一種進攻武器，因為我們知道俄羅斯在整個蘇聯解體過程當中，西方給它下了很多藥，就是在它周邊搗了很多亂，它現在變小了，它現在要保護自己1700公里的東西、石油、木材，它害怕西方亂，它這樣就作為一個進攻武器給別人下藥。比如前一段時間跟敘利亞簽過一個合同是S-300，跟利比亞也簽，當然現在沒賣，將來如果西方再欺負它，它可以把這個賣給西方的敵人。

　　主持人：你説到這裡我比較好奇，假使利比亞當年向俄羅斯購買了S-300或者S-400，北約的戰鬥機還能夠跑到利比亞上空去轟炸嗎？

　　專家觀點：S-400能對付所有空中來襲兵器

　　尹卓：當然就沒有像今天這麼方便了，但是它整個是個武器系統，S-400之所以先進，是因為它是一個完整的武器系統，除了雷達以外，剛才宋先生講，它是集中導彈配裝的，它既可以反彈道彈，而且反彈道彈的彈道彈射程比愛國者大很多，甚至是美國的薩德系統反彈道彈能力還要強，就是作為末端攔截的。

　　因為射程越遠，它的載入大氣層的速度越大，它大概可以防20、30個以上速度的彈道彈，説明它攔截的射程比較大。

　　它可以攔截飛機，就是像轟炸機，或者是攻擊機這些飛機，另外它可以攔截巡航彈，一般像美國這種防導的導彈，一般不能攔截低空目標，對低空目標攔截很差，S-400是一種混裝彈，就是一個武器系統。另外雷達它也不光是一個波段的，包括米波雷達和其它雷達是混裝的，這樣的話，整個S-400作為反導系統，有非常強的防空能力。比如説對預警機，它有一種彈頭。

　　主持人：專門對付預警機？

　　尹卓：如果雷達開著機，它是一種被動的雷達制導，你開著機，就像反輻射彈一樣，它就可以打你預警機。

　　主持人：你能預警，但是它比你更加警覺。

　　尹卓：它的射程因為非常大，因此它對預警機形成威脅，這是一般的導彈做不到的。

　　正在評論：伊斯坎德爾：強大”點穴“功能？

　　專家觀點：伊斯坎德爾導彈精度可達米級

　　主持人：所以俄羅斯現在在攻和防的導彈系統上都是很厲害。我們再來説一款據説是有強大點穴功能的導彈，其實我們以前節目中也多次提到過，就是伊斯坎德爾導彈，為什麼説它有點穴功能？是不是它精度特別高？

　　宋曉軍：對，打擊的圓概率比較高，就一兩米的精度，實際上俄羅斯在這一點上確實一直是最強的，原來前蘇聯最強的，所以美國人當時逼著戈爾巴喬夫去簽中島條約，然後看著蘇軍把中程導彈毀掉，所以當時蘇軍給戈爾巴喬夫起了個外號，叫”導彈脫衣舞總統“，就是把他最強的這句話拿掉了。但是後來由於普京他們上來以後又發展了一型，就是伊斯坎德爾。而伊斯坎德爾有很多種型號，在2001年，俄羅斯展出一款伊斯坎德爾一型，就是280公里是允許出口的，而且前兩年它跟敘利亞也簽了合同，這跟S-400一樣，同樣是可以給西方人下藥了。你要跟我鬧，我就賣給伊朗，這個就是攻防都可以用的，所以對於俄羅斯來説，這是一個很重要的東西。

　　正在評論：多了什麼 少了什麼 説明什麼

　　專家觀點：與美軍相比航天兵是俄羅斯強項

　　主持人：咱們剛剛講的這三件看家寶貝，可以説是老三篇，幾乎每年的紅場閱兵式上都會拿出來展示一下，今年的閱兵式上，另外還少了什麼，多了什麼，我們先説少了什麼，今年至少空中的展示少了，只有五架米-8直升機，然後多了什麼，多了一樣有200名航天部隊的官兵組成了一個新的方隊，這是今年新增加的一個方隊。尹先生您怎麼看？

　　尹卓：首先航天兵，蘇軍跟美國相比，航天兵是蘇軍的一個強項，大家可能不完全相信這個判斷，但是我是堅持這個判斷，因為美國今年整個航天飛機退役以後，它的發射手段、運載平臺基本上就沒有了，它現在能用的運載平臺就是把它退役的一些戰略彈，改了，然後拿來作為發射，因此它在發射衛星裏頭經常出事故。可靠性非常低，要麼它就用俄羅斯的，比如像聯盟要維持國際空間站，那只能用俄羅斯的，要麼用阿裏亞娜，就用歐洲的，歐空局的，它沒有別的手段。美國現在沒有一型非常成熟的、可靠性非常高的，能夠載人的上去的航天運載手段，它現在沒有了，航天飛機退役掉以後就沒有了。但是俄羅斯有，另外俄羅斯在前蘇聯時期，已經把所有的在航天對抗的，基本進入儲備，基本東西做完了以後，比如供給的這個軟殺傷、硬殺傷技術，衛星共軌，另外衛星的變軌，太空雷，太空捕捉，太空中的激光照射等等，這些它全部都做過，所以技術儲備是完整的。如果美國要堅持在太空非軍事化，因為俄羅斯和中國共同提出倡議，就是太空非軍事化，大家簽一個協定，美國當口就拒絕了。俄羅斯的技術儲備在這個地方，如果你要展開航天對抗，俄羅斯的技術有，它缺的就是錢。

　　正在評論：此次閱兵突出了”實“

　　主持人：感覺看今年這個閱兵式就是一個字”實“了，一方面當然是腳踏實地了，因為今年空中表演的成份少了，另一方面主要靠地面的閱兵方隊，來展示這種閱兵的氣勢。另一方面為什麼説實了呢？也是今年的這個閱兵當中，可以説剔除了很多表演的成份，所有參加表演的武器裝備，都是俄羅斯現役的武器裝備，所以是更加實在了。那麼説到這個國防力量的展示，俄羅斯的總統梅德韋傑夫還有總理普京都曾經不止一次地在公開的講話中談到要加強國防建設，我們也摘錄了兩段，一塊兒來聽一下。

　　梅德韋傑夫　俄羅斯總統：有些事情在任何情況下都不能被犧牲，那就是人民的自由，國家的尊嚴，以及千家萬戶的和平。很多人以此為信念，這也使我們成為一個團結強大的國家。今年我們慶祝勝利日，向勝利者致敬。

　　主持人：剛才咱們廣告之前也説到，今年俄羅斯的紅場閱兵可以説表演的成份少了，更加實在了，宋先生您怎麼看這種調整？

　　專家觀點：閱兵”大餐“涼菜太多熱菜顯少

　　宋曉軍：我覺得這種實在可能跟梅德韋傑夫有關係，因為我們知道他是個60後出生的總統，沒經歷過戰勝，而且西方最近一段時間，不斷地在包裝他，説他13歲就喜歡深紫樂隊的這些重搖滾樂，喜歡什麼齊柏林飛艇，就把他做得很柔軟，但是他反而來得很堅定，很樸實。但是有一點，這次確實是重裝備少一些，從軍事迷的角度來説，涼菜太多，熱菜偏少了一點，這些涼菜就用了一些部隊，比如它用了西部軍區的像坦克殲滅四旅，包括獨立旅、炮旅、二期旅，做人肉的這種方隊多，而裝備的方式少，當然這是很省錢的，我覺得這恰恰反映了，他不是像西方描述的那樣一個特別追求浮華，喜歡搖滾樂，喜歡那種東西的人，反而他要做得更樸實……