[環球視線]國債逼近上限 美打響信用保衛戰？（2011.01.24）

　　在剛剛過去的這個週末，一條來自美國的消息令全世界都繃緊了神經。上週五，美國財政部發佈報告稱，美國國債已經首次突破了14萬億美元大關，逼近美國法定國債的上限14.294萬億美元，相當於美國人均負債4.53萬美元。這不，各種漫畫紛紛出爐，深刻地描繪出了美國目前的困局。那麼，14萬億美元規模的鉅額國債對於美國來説意味著什麼？即將逼近法定國債上限是否意味著美國新一輪的債務危機即將上演呢？美國國債總額飆升會不會給全球經濟和資本市場帶來一場浩劫？演播室請來特約評論員洪琳和中國人民大學國際貨幣研究所副所長向松祚先生一起參與討論。

視頻編輯：尚祚

國債逼近上限 美打響信用保衛戰？

主持人 勞春燕：
    大家晚上好，歡迎收看新聞頻道正在直播的《環球視線》，我是勞春燕。
    首先來看一條新華社的最新消息，俄羅斯首都莫斯科的多莫傑多沃機場剛剛發生了一起自殺式爆炸事件，一共是造成了至少10人死亡、20人受傷。多莫傑多沃機場是在莫斯科州的中部，離莫斯科大概有37公里左右。
    接下來還是關心我們今天的第一個話題，要來説一説美國的國債。自打1985年淪為債務國以來，美國政府一直是入不敷出，赤字是越來越大，債務是越背越重。在剛剛過去的這個週末又有一條關於美國國債的消息，讓整個世界繃緊了神經。
    上個週五，美國財政部發佈報告説，美國的國債已經首次突破了14萬億美元的大關，相當於每個美國人要負債4.53萬美元。我們知道美國國債的法定上限是14.294萬億美元，也就是説美國政府現在能夠發的國債已經不足2900億美元了。這對美國政府來説意味著什麼？是不是意味著新一輪的債務危機即將上演？演播室裏今天請來了特約評論員洪琳先生和中國人民大學國際貨幣研究所副所長向松祚先生一起來參與討論，歡迎兩位。
    首先要請教一下向先生，我們知道美國經濟在世界上是兩個第一：一個是最大的經濟體；還有一個是最大的債務國。現在美國的債務已經是快要接近上限了，很快就不能夠借債了，這對美國政府來説意味著什麼？

正在評論：國債逼近上限 美打響信用保衛戰？

專家觀點：美國事實上已經陷入債務危機

向松祚 中國人民大學國際貨幣研究所副所長：
    我想14萬億的上限現在馬上就突破了，最快可能到3月中旬就突破，如果稍微緩一點可以到5月份，如果它還能夠借點錢，也許到7月份才能夠突破，但是不管怎麼樣這個上限一定會突破的。所以説我們叫窺一斑而知全豹，什麼意思？其實突破國債的上限反映了美國現在經濟一個基本的困難，美國從70年代以後這種高福利的政策一直在延續，實際上它真實的經濟增長速度並沒有以前那麼快，而且它在全球大量的軍事開支，很多鉅額的開支，所以使得它的入不敷出已經成為一個長期的趨勢。
    根據美國國家預算局的預測，到2015年美國國債和GDP的比例肯定會超過150%，甚至更高，會超過200%。這種情況其實我們可以講美國現在已經陷入了一個債務危機，為什麼這麼講？儘管它現在還沒有公開宣稱，我要賴債不還，但是它怎麼解決這個債務的問題，怎麼把債務的規模降下來，怎麼把財政赤字降下來，我相信奧巴馬政府甚至包括以後新的總統上來，很難找到一個非常恰當的辦法，除非是你拿出壯士斷腕，比如説你削減軍事開支，不要在全球當軍事警察，或者削減福利，讓老百姓真正也能夠學會勒緊褲腰帶，過一點緊日子。但是這些措施美國的政治能不能接受，能不能贏得民意的支持，我看都是一個疑問，所以美國的國債這個上限還會繼續往上走。
勞春燕：
    也就是説美國現在其實也面臨著要調結構、轉方式，要轉變這個發展方式。對於美國政府來説，假使這個上限到時候就不能夠再發國債了，這又意味著什麼呢？
洪琳 特約評論員：
    到那個時候可能美國政府最可能的一個辦法，就是把這個上限再次提高，實際上在這之前已經碰到過類似的例子。1995年的時候美國就出現了這樣的情況，當時共和黨控制的眾議院下了一個令，當時克林頓政府需要壓縮你的開支，當時是這樣。而到了2000年以後，實際上2000年前後美國過了一段好日子，克林頓執政的後幾年，小布什剛上臺的時候，實際上他那個時候是有盈餘的。
勞春燕：
    因為克林頓政府還是把這個前期控制得比較好。
洪琳：
    但是很快兩場戰爭，就相當於使美國又走到了老路上，而現在看就像向先生所説的一樣，美國實際上現在每年國債的增長速度遠遠超過它GDP增長的速度，也就是説它這種國債增長的步伐比很多國家正常經濟步伐還穩健、還迅速，因此現在這個問題已經到了一個使這個圈子能夠維持運轉下去這個問題，就是説大家都知道它是很大的一個困難，但美國來講現在看，他如果説不從自身上去找原因，可能這個問題很難去解決。
    現在看，美國國內可能很多人都認為就為了使這個問題解決下去，不得已還會提高上限，當然了共和黨控制國會，可能會給他製造一些困難。但是現在看好像奧巴馬政府不大可能像之前的偶像，像克林頓一樣能找到一個很好的辦法，畢竟美國今年的境況和2000年以前美國的境況是大不一樣的。
勞春燕：
    等於美國現在就處於一個借新債還舊債這樣一個惡性循環當中。

專家觀點：預計美國眾議院會提高國債上限

向松祚：
    我有兩個判斷，一個判斷就是説國會肯定會提高這個上限，不過他一定會給奧巴馬施加一些壓力，就是説他會提一些條件。我們知道現在對於共和黨來講，最重要的任務就是在2012年總統選舉的時候把奧巴馬趕下臺，讓共和黨重新上臺執政，所以他現在説我可以通過提高上限，其實美國國債的上限在這麼多年一直在往上提，以前只有幾萬個億，現在已經提到十幾萬個億，還會往上提，但是每次提都是有條件的，説奧巴馬必須削減一些開支。我們知道奧巴馬上臺的時候已經跟選民許諾了很多東西，我要跟你怎麼樣怎麼樣，醫療保險，開支非常巨大，現在不是你要削減一些開支，削減開支他就會失去一些選民的選票，所以這是共和黨玩的一個政治的博弈，就是第一個判斷他會提高，但是會有條件。
勞春燕：
    是不是也意味著即使是調高了上限，但是奧巴馬政府以後發國債的速度也會減慢呢？

專家觀點：美聯儲極有可能再度啟動量化寬鬆第三波

向松祚：
    也不一定，就是如果他提高以後其實美國發國債有很多辦法可以把這個國債發出去，首先美國國內的企業、銀行，他甚至可以要求一些銀行可以購買一些國債，其實美國的企業還是有很多錢的，比如説像因特爾、谷歌那些大公司還是很有錢的。同時他可以要求他的盟國支持他，比如説日本、沙特阿拉伯這些石油輸出國家手中也不少錢。更重要的是我的第二個判斷，美聯儲在今年6月份第二波的量化寬鬆結束之後，很有可能，我現在認為是肯定他會啟動第三波的量化寬鬆，第三波的量化寬鬆就是他買美國的國債，就是美國通過上限以後財政部就有權力發這個債了。發這個債誰來買，最方便的辦法就是美聯儲去買他的債，其實第二波的6000個億絕大多數也是他去買這個新債。
勞春燕：
    其實去年美聯儲第二波量化寬鬆貨幣政策可以説是全世界都是很緊張，因為現在美國經濟一感冒全世界都得打噴嚏。
向松祚：
    沒有錯。
勞春燕：
    假使他再來這麼一輪量化寬鬆貨幣政策，對於全世界來説又意味著什麼？

專家觀點：美國事實上已經陷入債務危機

向松祚：
    所以就是我説的第三個判斷，其實美國現在從某種程度上他已經陷入到債務危機，債務危機有多種方式，一種方式就是以前比如説拉美的債務危機最極端的方式，直接政府總統、總理就發佈一個宣言説，對不起了，我們不能還債了，利息也不能還了、本金也不能還了，美國做這種事的可能性最多只會推遲還利息，直接宣佈説本金也不還了，這種可能對美國不會，美國因為擁有一個最大的特權，就是美元本位制。美元現在是全球主要的儲備貨幣，現在很多國家，包括中國在內，持有這麼多美國國債，問題是如果説美國現在在研究這個問題，説中國要把美國大量持的9000億國債如果拋掉怎麼辦，比如説現在國債美元會弱勢，未來會貶值，會蒙受損失。問題是把美國國債賣掉以後，你去買什麼，去買希臘、愛爾蘭、德國、歐洲的債券嗎，也不是一個很好的選擇。所以比較來比較去，可能中國也不會選擇去大量地拋售美國國債，所以它的債還是可以發出去。正是在這個意義上，就是説其實我講他已經陷入債務危機，就是第一它的債務會上升，第二，美元會長期處於一個弱勢，就是説美元匯率，包括美元國債的收益率，長期國債的收益率在未來一定會上升的。
勞春燕：
    剛剛向先生的這個判斷，洪先生您怎麼看，現在咱們中國，特別是對於中國的影響，中國現在手裏捏著差不多9000億美元這麼龐大的一個美國的國債，對於中國來説影響會有多大？會不會造成咱們中國捏的這些美國國債就稀釋了？還有一個，對於咱們中國的消費價格指數來説會有什麼樣的影響，會不會引起我們國家輸入性的通貨膨脹？

專家觀點：美國需拿出負責任大國態度解決問題
          多掙少花壓福利 雙赤字解決別無他法

洪琳：
    從現在看美國的一舉一動對中國來講大家是非常關注的，畢竟我們有那麼多美元的資産在那裏，因此美元的啟動和波動，包括美國的一些經濟政策的變動對我們來説相關度是非常高的。對我們來講現在可以選擇的有這麼幾個方案，一個是使我們資産的配置變得更加合理，實際上這個工作我們一直在做，而且是根據市場的變化一直在做，包括各種貨幣資産的配置，也不是説完全把它都壓在美元上。但是現在看金融危機的背景下，實際上可能美國的狀況也未必就是最糟糕的，幾種情況我們去選可能還做一個權衡。
    另外一點，可能還是説對美國要發出一個信號來，就是説美國應該作為一個負責任大國，你將持這樣一個態度來解決這樣一個問題。現在美國的問題是屬於對內對外都有債，對內是這種財政的赤字，對外有很多發出外債在那裏面。對它來講，這個要想解決的話就得多掙錢，少花錢，壓一些開支，包括像軍費的開支、政府的開支等等必須壓縮，包括你的福利，不可能説欠著那麼多錢的情況下，你的人民過著全世界對優裕的生活，這種來講也是不可能的事情。所以有可能對他們自己有一些施加一定的壓力，把我們的立場要表達出來，就是你要求其它國家起到負責任的態度，包括對我們中國，希望我們發揮負責任的態度，美國你必須要做到。
勞春燕：
    最後一個問題還是要請向先生來回答一下，上一輪美國的量化寬鬆貨幣政策以後，全球大宗商品的價格都漲了，對我們國家也是有一些輸入性通貨膨脹的影響，就像您剛剛的判斷，有可能美國還會來第三輪，這對中國影響多大？
向松祚：
    今年或者説包括明年，甚至未來幾年我們輸入性通脹的壓力都會非常巨大。這個輸入性通脹的壓力來自兩個方面：
    一個是全球大宗商品價格的暴漲，我為什麼要用暴漲，其實真的是暴漲，去年，2010年很多大宗商品價格至少都漲了50%，很多都漲100%。今年現在已經很多，機構都發佈推測，糧食、石油、貴金屬所有這些都會大幅度上漲。
    第二個輸入性通脹就是熱錢，因為現在國債市場，歐債的市場也不好，美國的國債又出現這個問題，所以很多資金會從債券上退出來，退出來會到這些新興市場國家，包括中國。所以我們貨幣政策執行的難度非常大，而且我們面臨的輸入性通脹的壓力，我相信在未來一直會長期地存在。
勞春燕：
    美國在做這些決策的時候其實應該是更加負責任，因為美國經濟對全球經濟的影響太大了。
向松祚：
    但是實際上通過美國過去幾十年美聯儲決策的歷史，美國政府決策歷史，他們為什麼要關心別的國家，因為只有當你對他有約束的時候，他才會制定政策考慮一下別人的利益，以前在歐洲70年代美國其實也搞很寬鬆的貨幣政策，使得歐洲的通脹也非常厲害。
    其實今天我們看到德國的數據，現在德國歐元區的通脹也在上來，其實他們也在擔心這個輸入性通脹，問題是美國沒有理由説我來關心你這個國家的情況，我就是要根據我現在的情況我需要增發貨幣，要搞量化寬鬆。只有當你有約束、有一個辦法制約他的時候，以前是有一個約束，比如在。"佈雷頓森林體系"條件下，你發的美鈔太多，歐洲這些國家可以把美鈔拿去換黃金，當時有個約束的。現在我們怎麼辦，你沒有辦法約束它，我們只能呼籲説你要負責任大國，説你要保持美元的穩定，但是它不這麼做，我們其實沒有多少辦法可以制衡它。
勞春燕：
    好，這個話題我們先告一段落，《環球視線》稍後繼續。

（編輯：呂媛媛）