[環球視線]經濟開路 朝鮮想2020成發達國家(2011.01.17)

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　　中國網絡電視臺消息（環球視線）：

    主持人 水均益：

    大家晚上好，歡迎您收看新聞頻道正在直播的《環球視線》，我是水均益。

    據朝鮮中央通訊社15號報道，朝鮮最近制定了一個國家經濟開發十年戰略計劃，其中提到一個目標是要在2020年國力要達到發達國家的水平。半島的緊張局勢尚未完全緩和，朝鮮似乎已經滿懷信心地吹響了發展經濟的集結號。這個信心滿滿的強國計劃究竟是什麼樣？它又將在何種程度上給朝鮮帶來巨變，我們演播室請到兩位：一位是我們的特約評論員尹卓先生；還有一位是環球時報記者程剛，我們一起來參與這個討論。

    不過首先通過一個短片了解一下相關的情況。

    （播放短片）

    解説：

    “2012年打開強盛大國之門，2020年達到發達國家水平”，近日來，這一描述朝鮮經濟建設發展願景的新聞吸引了國際媒體的關注。

    據朝鮮中央通訊社1月15號報道，朝鮮最近成立了一個新的負責經濟建設的政府機構——國家經濟開發總局，全權負責處理國家經濟開發戰略項目的所有實施問題，並制定了國家經濟開發十年戰略計劃。朝鮮中央通訊社的報道説，新制定的國家經濟開發十年戰略計劃已經獲得朝鮮內閣批准，這個計劃確定了基礎設施建設、農業和電力、煤炭、石油、金屬等基礎工業，及地區開發的戰略目標。制定了在2012年打開強盛大國之門的框架，並展示了在2020年達到發達國家水平的前景。

    外界注意到，近幾年來，朝鮮把經濟工作提升到前所未有的高度。朝鮮最高領導人金正日近日在視察平安北道工廠企業時表示，要立足本國，放眼世界，滿懷信心地在世界科技競爭中趕超先進水平。

    分析人士認為，朝鮮這一系列舉措旨在吸引國外投資，改善人民生活。對於朝鮮方面制定的新經濟計劃，韓國媒體高度關注，韓國每日經濟報網站16號報道出，專家們對朝鮮制定的國家經濟開發十年戰略計劃能否取得成果仍然存在疑問。

    正在評論：經濟開路 朝鮮想2020成發達國家

    水均益：

    我們首先有一個問題想請教一下尹先生，我們怎麼看待它要在2012年打開強盛大國之門框架，在2020年達到發達國家水平這樣一個謀劃。因為算起來時間很短的，2020年，也就還不到十年的時間，您怎麼看？

    專家觀點：朝鮮目前正在戰略調整期

    尹卓 特約評論員：

    我們作為沒有親自到過朝鮮現地考察的，不像程先生去看了一下。我自己的理解，朝鮮應該現在進入了一個戰略調整期，為什麼這樣説？因為它以前主要是關心自己國家的安全、生存，特別是在它的主要領導班子正在進行交替的時候，有那麼幾年時間，朝鮮當時考慮了有可能美國或者韓國，加上美日同盟關係，有可能借這個機會跟朝鮮動手，因此它一系列的舉動基本圍繞著國家安全，所以它提出“先君政治” 這麼一個口號。國家的建設主要是放在安全上，交接班現在我們看已經很順利完成了，去年他們開的黨代表會議上提出了經濟建設的一些口號，另外召開了10萬人的大會，統一了各個黨的、軍隊的、政府的，加上民主黨派和整個人民的思想，基本都統一在這個口號下。又提出了一個很形象的口號，“讓人們能夠喝上肉湯，能夠吃上白米飯”。

    水均益：

    要過上好日子。

    尹卓：

    過上好日子，一個比較富足的日子。起碼考慮朝鮮現在瞄準的就是自己的經濟建設，因為交接班完了以後剩下的主要一個問題就是鞏固自己的執政基礎，從一個處於領導地位執政黨來説，鞏固自己的執政地位是非常重要的，執政地位首先要給人民一個富足的生活，你這個執政地位才能穩固。

    水均益：

    要讓老百姓看到自己生活的改善。

    尹卓：

    有實惠，任何的執政人都會理解到這一點，所以我覺得提出這個是非常自然的。

    水均益：

    程先生的觀察怎麼樣，因為我知道你剛剛去過一趟朝鮮，走了一些地方，剛剛回來，這個時候有很新鮮的一種感覺，這樣一個口號僅僅你理解，結合你去的觀察，你覺得它僅僅是一種口號嗎？還是説它確確實實有一種願望，而且有行動。在為這樣一個所謂叫發達國家，因為發達國家我説個坦率的話，我覺得我們中國還不敢説我們哪一年要達到發達國家這樣一個水平，您的解讀、您的觀察？

    專家觀點：朝鮮已有像當年中國經濟特區那樣的地方

    程剛 《環球時報》記者：

    我實際上去了已經好幾次了，確確實實能感覺到它有一個變化。去年年初去的時候就已經感覺到，比如它成立了羅先特別市，原來是羅津和先鋒這樣兩個小城市，然後合併成一個羅先特別市，其實就是已經建立了一個像當年中國的深圳經濟特區這樣一個地方，就是已經要在做發展經濟的一些試驗、一些嘗試了。像這個地方現在的改變已經很大了，我剛去的時候那個地方晚上基本上是黑的，沒有燈光，因為它缺電，現在去的話它有一個明確的規定，所有營業的地方必須亮上霓虹燈，現在去看城市完全已經都亮起來了，包括道路現在兩邊都已經拓寬了，儘管現在還是土路，但是已經準備要讓中國的企業進去，和中國一起搞合作，修比較高等級的公路；另外還有很多空地都已經騰開，準備要搞所謂像我們弄成一個一個的小開發區這樣的。

    水均益：

    開發區。

    程剛：

    對，包括像它的那個港口，實際上那個羅涇港是大家非常關注的，説日本海的港口。原先一直説有一個碼頭租給中國，其實那個碼頭的吞吐量其實是不大的，光靠那個碼頭的吞吐量絕對不夠，可能連渾村那個貨可能都運不夠，更不用説是帶動整個東北了。但是現在兩國之間可能想弄的一個謀劃就比這個大得多，而且要把它建成一個特別大的深水良港，同時又是一個國際港。

    水均益：

    是不是可以説總體來講通過您的觀察，能感覺到朝鮮在各地、各個層面經濟是在動，有一種暗流涌動也好，有一種要改善經濟、要發展經濟這樣一種動力在整個這個國家？

    程剛：

    對，沒錯，要説的話尤其是在它的最北邊，和中國靠近的地方。

    水均益：

    接壤的這一段。

    程剛：

    對，這個地方它政策的傾向性是很明顯的，南邊可能因為現在半島的局勢還是不能夠馬上緩和，所以那塊來講的話現在可能動作還不是很大。另外，平壤這邊動靜也是比較大的。

    另外，我理解它的發達國家，因為剛才説的喝上肉湯、穿上絲綢的衣服、住上大瓦房，這個實際上是當年金日成主席給他們留下的一個遺訓。而在那個時代，他們的經濟實際上是比當時的南朝鮮要好的。所以我想他們可能很明確地講強盛大國，可能是一個，它自己説它已經是個有核國家了。另外再加上它的經濟，它説如果我能超過南方的話，我覺得它會認為自己的目標可能就達到了。

    水均益：

    也就是説我們理解朝鮮提出發達國家這樣一個目標，可能我們還稍微要加一個修飾，就是在朝鮮領導人或者朝鮮老百姓這個概念裏面生活比較富裕，這可能是它的一個準確的發達國家的這樣一個描述？

    程剛：

    對，沒錯。

    水均益：

    其它方面怎麼樣，因為我們説一些國家的發展、經濟的發展一定要靠外資、引進，包括一些改革，類似于一些開放，當然在朝鮮它不提改革開放這個詞，但是它實際上是在做，這方面您的觀察？

    專家觀點：朝鮮搞經濟的自然條件非常優越

    程剛：

    它叫做打開國門發展經濟，其實我覺得意思差不多，這是朝鮮提的口號。這個方面來講，我認為從內外兩個方面來看。從內部來講朝鮮這個國家發展經濟的自然條件其實非常優越，兩邊有非常好的良港，特別多。另外，北部山區裏面各種各樣的礦産，有些礦産，比如説像現在的鎂砂，那是美國現在要通過轉口從它這進鎂砂，另外據説它的鈾礦、鎳礦、木礦，當然煤礦、鐵礦、銅礦。

    水均益：

    石墨、石灰石。

    程剛：

    這些都非常多，它現在2000多萬人口，好好搞的話我覺得它“2020年成發達國家”的這個説法未必像大家認為的是一個天方夜譚。

    水均益：

    還是有一定的基礎，我們現在屏幕上也在給大家放，根據韓國的統計數據，統計它的經濟增長以及它自然資源的一些儲量，應該説還是不算太差。但是我們知道像朝鮮經濟對外的依賴度比較高，特別是對中國的依賴度，由於歷史和地理的原因，而且它很多做法實際上跟我們改革開放的初期也比較像。有一個問題，在朝鮮要發展經濟的這個時候，我們中國的企業，我們自然有一些優勢或者有一些便利條件，是不是會有更多的機會一方面跟朝鮮來做生意，另外一方面我們也可以利用朝鮮發展經濟，和他們來互贏，這方面的條件尹先生怎麼看，對我們中國企業來講？

    專家觀點：中國企業應該學會和朝鮮經濟共同發展

    程剛：

    中朝之間進行經濟合作，在政府這一級上進行經濟合作，我覺得條件是非常好的。但是中國企業一定要學會跟朝鮮經濟一塊發展，我們不能像有些企業急功近利，比如像我們有些企業在非洲或者在東南亞有些國家，只是想到要資源，只是想到要便宜勞動力，只是想到把比如説一些低附加值的生産能力轉移到人家國家去，不能想這樣。因為朝鮮的鞏固對我們國家是非常有重大意義的，從戰略上有意義。另外，從如果朝鮮的經濟復蘇起來，對我們國家的經濟發展，整個對東北地區今後的改革開放，東北地區老工業生産基地的繁榮是非常有好處的，要從長遠去規劃、去考慮。我覺得這個是我們國家從政府主導的發展，因為朝鮮的經濟我們知道現在它還不是一個我們説的市場經濟，因此它的行為主要都是政府主導的。因此我們跟朝鮮的經濟合作、經濟交流目的為止主要的還是走政府主導的這一條路。

    另外，不要把中國的這一套強加給人家，要人家看到實惠以後，人家自己去結合自己國情怎麼做，千萬要避免一個老大的思想去教訓人家，我們改革開放了，你們也應當走改革開放之路。大家國家的安全形勢不一樣，有的思想人家能接受，有的他是不能實行的。

    水均益：

    也需要一個循序漸進，科學的一種方式。當然我們作為朝鮮的鄰國，我們當然希望朝鮮的經濟各方面能夠迅速改善起來，這樣也對我們中國來講、對中朝兩國來講都是一個很好的消息。

    好，我們這個話題就先談到這，我們接下來《環球視線》馬上回來。