一週點評    

    主持人：觀眾朋友大家好，歡迎您收看中央電視台中文國際頻道《海峽兩岸》。我們今天通過衛星連線方式，邀請台灣兩位嘉賓，就一週以來的臺海熱點話題進行點評。一位是台灣時事評論員唐湘龍先生，一位是中國文化大學教授江岷欽先生，歡迎二位。

    唐湘龍：李紅好，全球央視的觀眾大家好。

    江岷欽：李紅好，觀眾朋友大家好。

    主持人：二位好，我們首先來了解一下本期要探討的主題話題。

    主持人：大陸居民赴臺個人遊將在本月底，也就是6月28日正式啟動，島內旅遊的相關部門已經做好了哪些準備？江教授，對於赴臺個人遊，輿論有怎樣的關注？

    江岷欽：其實台灣各界已經期盼非常久。綜合這幾天的看法，我們發現其實台灣各界對於個人遊的看法，就是這四個字，孔老夫子所講的，“近悅遠來”，這四個字，近悅遠來。希望不論是臨近的城市，或者比較偏遠的內地都能夠到台灣來，能夠欣賞台灣的風景。我們看一下，其實相關部門做了許多準備，包括像陸委會主委賴幸媛，她很高興展示大陸旅客，台灣個人遊手冊，她説許多大陸朋友到台灣來可以一冊在手，遊遍台灣，希望能夠透過更多設施提供大陸朋友在台灣的旅行便利。陸委會副主委高長他説了，預估商業利益，我們如果以個人游來説，80%費用將花費在消費上面。所以7到15天的行程來看的話，大概能夠為台灣帶來90億到180億的商機，這是在商言商的想法。不過對海基會董事長江丙坤來説，他特別強調，應該各方面要準備好旅遊的品質，以及美食的衛生，這方面才能夠對得起大陸遠道而來的朋友。

    主持人：看到一些相關報道，據説現在大陸採用個人遊這種方式去台灣旅遊的已經有8個遊客了，他們首先選擇是台北101大樓，其次會去花蓮太魯閣，也希望這些人能夠在台灣度過他們非常愉快的假期。我們看到島內綠色媒體對於個人遊一面倒撻伐台灣當局，不斷在安全問題上打轉，頗為諷刺的是民進黨籍縣市長在大陸游客個人遊龐大商機面前，紛紛來強力爭取，比如説台南要直航，綠營政客爭搶個人遊，為什麼會一邊詆毀一邊爭取呢？您怎麼來看？

    唐湘龍：這是慣性，在過去，我常常用八個字形容民進黨，我認為民進黨在面對到大陸問題的時候，長時間以來就是八個字，半推半就，要拿要罵。表面上面來講他好像在拒絕，可是如果真的有好處給他的時候，擺在口袋裏面他其實也蠻甘之如飴的。但是拿歸拿，罵他照樣罵，如果大陸觀光客來多了，他要罵，説觀光客來了之後可能會危害台灣安全，可能會破壞台灣生活品質，把觀光客講得很不堪。可是如果來少了之後，他又開始回頭去奚落馬英九當局説，你看吧，你開放了，你説會有多少觀光客來，結果並沒有達到你的預期，在過去都是用這種兩面手法在操作的。但是你只要看實際在做些什麼就可以了，除了剛剛李紅提到的，賴清德之前對於最新兩岸航點的安排，台灣方面增加了台南作為一個直航航點，台南作為直航航點，但是只有包機，沒有定期航班，賴清德出來罵，賴清德説為什麼只有包機，為什麼沒有定期航班呢，意思就是説，你如果真的重視我們台南，就要給我們定期航班，賴清德這樣一個表達，不知不覺就透露出説，他們其實對於兩岸民間這樣一個交流，特別是觀光客，來到台南，來到這個地方旅遊，他們內心是深切期待的，可是面子上挂不住，所以他還非得要罵不可。那陳菊更不要講了，個人遊之前的時候，還非常肉麻地對一位曾經來臺做商務觀光，但是兼個人遊，同時在台灣出了一本小書的大陸小女生，表達了熱烈歡迎、擁抱，希望她能夠再到高雄來玩一趟。種種這些動作，你認真聽，認真比較，當然會覺得説你們怎麼這麼肉麻？可是它終究有它的現實，換句話説，嘴巴上面來講，他知道他原來那樣一個意識形態的教條灌輸，已經慢慢沒有辦法去解釋今天兩岸現狀，以及在一個政治現實上面來講，他必須要張開雙手，對於大陸觀光客採取擁抱，採取示好，採取善意的動作，但是畢竟過去那種意識形態，那種教條灌輸久了，今天一時之間大船要轉彎真的非常非常困難，要等到民進黨這些人嘴巴上面跟他實際上面作為達成一致，恐怕還需要蠻長一段時間。

    主持人：好，有關於個人遊我們先探討到這兒，接下來我們再來看一看本週熱點話題，“馬吳配”，在國民黨中常會上，馬英九對吳敦義是大加讚賞，他説吳敦義的黨政經歷相當完整，島內政壇無人能出其右，他還肯定吳敦義的口才不凡，可以把政策説得非常清楚，他還很高興吳敦義能和他一起搭檔，並肩作戰。島內媒體普遍評論吳敦義的政治行情是看漲的，江教授您做何觀察？

    江岷欽：馬英九選擇吳敦義，稱讚他是無出其右者，馬英九當然説對了，因為現在敢站在吳敦義右邊的只有馬英九而已。吳敦義講，自從跟馬英九準備要搭檔以來，吳敦義都站在馬英九右後方，大概半步左右距離，走在左邊，把右邊這個位置都留給馬英九來走，所以馬英九説吳敦義無人能出其右，除了他自己以外當然是如此。

    但是我們來看一下，吳敦義是不是真的能夠完全在整個特質上面被馬英九所包容或者所欣賞呢？也未必，6月23日國民黨中常會上面，因為吳敦義遲到，馬英九講了10幾分鐘講不下去了，因為對吳敦義的好講不出一個所以然來，他雖然稱讚他很多，但是很具體的故事相對的少，所以他才説那我們先進行別的吧，等吳敦義進來我們再介紹他。代表什麼呢？其實馬英九對吳敦義，與其説是欣賞他的能力，不如説是馬英九在可選名單當中，相對信任。他信得過吳敦義，在他現在可以選的名單當中相對信任。那對吳敦義來説，當然了，過去所有努力終於得到了回報，終於得到了補償。吳敦義整個行情的看漲過程非常接近唐朝杜荀所寫的《小松》，小棵松樹成長起來，這個寫得非常傳神，杜荀會怎麼寫呢？我們來看一下，自小刺頭深草裏，而今漸覺出蓬蒿；時人不識淩雲木，直待淩雲始道高，為什麼説寫得很傳神呢？“刺頭”這兩個字很像吳敦義短短的頭髮，看起來有點針扎的感覺，頭角崢嶸，有時候給人感覺比較鋒利，鋒芒畢露的樣子，但是當他還沒有成為馬英九搭檔的時候，大家都在猜不一定是他，但是現在看得出來，終於上勢去了，能夠有效搭上馬英九的順風車。當然了，你也可以解釋説吳敦義本身條件很好，再加上馬英九當然能夠水漲船高。司馬遷在《史記伯夷列傳》裏面談到説，同類相求，同明相照，雲從龍風從虎，聖人作而萬物睹，也就是它後面寫到説，如果青雲之士有志於做揚名立萬之事，如果不能夠附驥尾，驥就是非常好的千里馬，如果沒有在千里馬的馬尾上面沾上一點邊的話，你怎麼跑也跑不快。所以我想司馬遷在幾千年之前就把這個故事寫得非常清楚，吳敦義確實是攀上了千里馬，因為他本身能力也夠，所以當然行情看漲，這是在意料中的事情了。

    主持人：如果説“馬吳配”不出各界所料的話，那麼蔡英文副手到底是誰，現在還在吊各界胃口。不過本週我們看到蔡英文競選團隊已經出爐了，在開記者會的時候，蔡蘇，還有蘇謝之間的互動留下許多令人解讀的空間，外界也仍在猜測，什麼時候“蔡蘇二會”，我們來看一下相關背景。

    小片：蔡英文對於民進黨幾位要角的工作職務分配，充滿玄機與妥協，表面號稱“團結”，實際上矛盾重重，蘇貞昌擔任競選委員會主任委員，謝長廷是這個委員會的總指揮，遊錫堃是委員會的總督導。既然是委員會，當然昰以主任委員為首，謝長廷遊錫堃都應在其下。但如果謝遊二人不是委員呢，那他們就不必受蘇貞昌所轄制，而各以總指揮、總督導自行其是。縱使他們是委員，也不可能完全聽蘇貞昌的話辦事，因為他們本來就是和蘇平起平坐的派系頭頭，豈會自貶派系身份及派系功能，所以説蔡英文陣營磨合難度高。

    主持人：有媒體報道説民進黨只是營造了一個團結的局面，團結是真是假當然是有待考量的，宣佈競選架構對於蔡英文2012大選能起到多大作用呢？唐先生。

    唐湘龍：這個架構本身只是一種派系的安撫，以及對某一種宣戰動作，黨內這些重量級人士，各自給他一個名號，給他一個旗號的安排而已。當競選架構出來了之後，大家第一個感覺是，每個人都一樣高，都一樣大，基本上他們沒有什麼層級上面的差別。我們看到裏麵包括蘇貞昌擔任主任委員，這個當然是比較特別的，大家會覺得説蘇貞昌願意接受主任委員真難得，不，其實當上次蔡英文在5月19日去看蘇貞昌，遭到蘇貞昌羞辱之後，其實我們就很清楚講過，那個羞辱動作是為了接下去蘇貞昌即將要就範預做準備，但蘇貞昌就範他不會是真心誠意的，基本上只不過是整個綠營環境對蘇貞昌必然會施加非常強大的壓力，蘇貞昌有不得不整合，不得不進來的那種壓力，他非得要接受蔡英文的體系給予他某種競選職務安插，好，那這個主任委員虛位以待，看起來在台灣選舉文化裏面，你接下了某一個候選人主任委員，好，你大權在握了，接下去帶兵打仗的總司令就是你了，蘇貞昌是總司令，每個人幾乎都是“總”，總司令、總策劃、總督導、總幹事，每個人都是總字輩的，你從一個企業組織，大概都可以理解哪有這麼多總經理，多半組織只有一個，底下基本上都是副手，而且是各有不同部門，但是他們的分工其實都是極為模糊的，所以它基本上只是一種安撫，只是一種宣告。這樣子一個安排能夠營造團結效果嗎？我認為團結一天是OK的，可是以過去綠營一種操作習慣來看的話，你要這麼勉強把這些其實私下早就已經視同水火的一群人，擺在一個相同位置上面，又不給他們明確的統屬安排，到底誰指揮誰，誰負責什麼，都講不清楚的情況下面，接下去他就要面對很大風險。倒是這個安排裏面比較有意思的，大家不妨留意一下，我認為蔡英文做了這個安排以後，她副手的思維就開始改變了，蔡英文很可能因為這些人都是豺狼虎豹，不是她一個在民進黨資歷不深的弱女子能夠完全掌控的，誰要來幫她把這些豺狼虎豹，像是馬戲團一樣，要表演的時候乖乖站到臺子上面，叫你跳火圈的時候就要跳火圈，叫你轉圈圈的時候就要轉圈圈，誰來做這個馴獸師，把這些豺狼虎豹乖乖馴化，聽他的指令，那個人非常重要，這個時候有沒有可能提一個在民進黨黨內輩分、資歷非常深，同時聲望也夠的一個副手，雖然年紀很大，但是聲望很夠，足以在黨內鎮壓這些豺狼虎豹的人，我覺得蔡英文有可能朝這個方向思考，如果朝這個方向思考的話，蔡英文接下去可能提名的副手人選就變得比較窄了。

    主持人：不管怎麼樣，陳水扁時代的民進黨內幾大元老，跟蔡英文手握手站成一排的時候，就不禁讓人們想到陳水扁最近在幹什麼？陳水扁雖然人在監獄，卻也沒有閒著，經常寫文章給媒體投稿，甚至還要在某週刊上開闢專欄，這一消息可以説引起了社會的批評，近日，台北監獄已經不準陳水扁再向媒體投稿了，我們來看一下相關背景。

    小片：據台灣媒體報道，陳水扁原來經常投稿給台灣某週刊。但是現在已經被叫停了，台灣法務部門指示，台北監獄可以依法審核陳水扁投稿內容，如果認為內容洩露機密或者不真實，監獄可以駁回投稿。台北監獄工作人員表示，他們審查過陳水扁投稿內容，認為會引發政治效應帶來社會分歧，為了讓陳水扁安心服刑，將他的稿件退回。據報道，陳水扁在週刊專欄每篇1800字，稿費高達新台幣2萬元，陳水扁自從被收押後已經出了三本書。

    主持人：陳水扁在監獄當中享有獨居房，不用到工廠做手工藝，而且晚上也不用準時就寢，陳水扁利用這些特權，每天晚上邊看電視邊寫作，現在還想寫專欄，專欄稿費可以年收入百萬元，這些錢還全部進入陳水扁自家戶頭。江教授，島內各界對於陳水扁坐牢享特權是怎麼來看的？

    江岷欽：法律有普遍適用原則，對陳水扁坐牢還享特權，當然對多數受刑人來説，心靈當然不能平。法律如果是公平的話，公字大如天，平字細如線，公平二字何其難得，在法律面前如果不是人人平等的話，為什麼陳水扁可以享特權，我們不可以呢？對於其他受刑人來説，坦白説，及其家屬對這件事情都憤憤不平。各界評論對陳水扁的做法，或者是他的特權，基本上看法還是不一樣。馬英九現在怎麼説呢？馬英九説對受刑人來説，陳水扁是受刑人嘛，受刑人也應該有言論自由，坦白説這句話蠻酸的，受刑人，昔為領導人之尊，現在變階下囚，像陳水扁這樣的受刑人，受刑人還是有言論自由，所以他説陳水扁寫專欄，馬英九説應該容許，這個當然是一個領導者的風範，可是反面來看的話，這難道不是很嚴重去酸了一下陳水扁嗎？過去講話都隨便亂講，讓台灣對外關係非常非常困難，甚至兩岸關係因為你而倒退走入黑暗時代，現在你還要講什麼呢？所以藍營方面覺得，對陳水扁來説就是茶余飯後，甚至當做是笑話一場。綠營方面，坦白説，陳水扁一直想要讓他們忘記，有一首歌叫做《忘記你我做不到》，陳水扁一直想辦法讓人家不要忘記他。他不僅讓民進黨從2008年失去政權之後到現在，一直不願意想跟陳水扁産生連接，即使到現在想寫專欄而被台北監獄駁回，民進黨內部許多立法部門民意代表也好，或者是公職人員，乃至於綠營執政縣市首長都沒有人出來強力為陳水扁做護衛，為什麼呢？陳水扁他基本上從貪污案被捕入獄之後，他就是一個負債，在政治上不是資産，所以政治是很現實的，當你從資産變成負債了，人人就敬而遠之。到目前為止看起來陳水扁他儘管想要繼續寫他的文章來賺取零用錢，或者是讓他的曝光率繼續持有，但是多數人仍然把他當做是一個茶余飯後，不論藍跟綠都一樣，都希望陳水扁這場夢趕快過去，讓我們重新有新的美夢開始，這大概是多數媒體，多數台灣民眾不分藍綠的共同期望。

    主持人：對於陳水扁在監獄裏享特權，並且想出專欄是眾説紛紜的。我們看到6月22日馬英九競選辦公室發言人李佳霏就表示説，其實最害怕陳水扁寫專欄的人應該是蔡英文，唐先生，為什麼馬英九競選辦公室會有這樣的言論呢？

    唐湘龍：剛剛李紅提到了説，他第一篇當然被限制了，但是今天媒體提到他已經寫了第二篇、第三篇、第四篇、第五篇，他其實寫了很多很多篇了，每一篇紙拿起來他都看到兩萬兩萬在那地方，他準備一篇一篇丟，第二篇看起來，經過小幅修改之後，過關可能性是蠻大的，換句話説，也許下個禮拜就有機會在某一份週刊上面看到陳水扁投稿的專欄。但是只要陳水扁持續在未來台灣媒體跟台灣選舉選局當中，不斷有聲音出來，他就會不斷去喚起藍營，以及一些中間選民，對於綠營過去在執政時期，特別陳水扁那一家人倒行逆施、貪污腐敗，不斷喚起大家的記憶，這個記憶是蔡英文極欲去之而後快的。

    藍營怕不怕？藍營有什麼好怕的，你陳水扁在那邊胡言亂語又不是第一次，你書都已經出了很多本了，你幾乎每天在面會的時候，都透過去看你的綠營人士、深綠人士出來講兩句莫名其妙的話，所以今天台灣又有另外一份媒體《聯合報》，《聯合報》寫了一個小方塊，給蔡英文一個還不錯的建議，它認為蔡英文在封了這麼多沒大沒小的總字輩，因為大家都是總嘛，所以沒有誰比較大，沒有誰比較小，封了這麼多之後，蔡英文你怎麼會忘了陳水扁呢？那陳水扁要封他個什麼位置呢？她説不妨封陳水扁一個“總放話”，陳水扁總是在放話，專門負責在放話，好，那陳水扁未來大概就會扮演持續性放話角色。岷欽兄剛剛講了，他最怕人家忘記他了，所以陳水扁持續曝光，持續投稿，持續扮演“總放話”角色，最焦慮的當然是蔡英文，因為陳水扁只要一講話之後，蔡英文可能又會少很多很多票，所以藍營一點都不擔心，藍營也不會去打壓你陳水扁在獄中的發言權，你儘量發言，你儘量投書好了，也許投個兩三回之後，那份週刊自己覺得原來陳水扁講來講去都是這一套，自然就打退堂鼓了，説不定還幫蔡英文解了套。

    主持人：看來賺稿費不是人在獄中陳水扁的唯一目的，他也想以這樣一種方式博得綠營，或者是蔡英文注意，博取自我的曝光率。那好，這個話題我們先探討到這兒，我們再把目光轉向藍營，馬英九辦公室和台灣立法機構日前對外證實，馬英九已經約見了台灣立法部門負責人王金平，希望王金平繼續留在立法機構工作，那我們再了解一下相關背景情況。

    小片：馬英九辦公室發言人表示，馬英九上週五傍晚和王金平餐敘，非常肯定王金平領導民意機構，並稱未來一定還要繼續借重王金平。

    據台灣媒體報道，這也是馬英九第一次正式約見王金平談及此事。由於王金平從1999年開始，已經擔任三屆立法機構負責人，在馬英九明確表態後，也意味著國民黨將修改黨章，增列立法機構負責人相關條款，讓王金平得以連任國民黨不分區民意代表。

    主持人：從剛才短片裏我們可以看到這樣的介紹，馬英九明確表態了，他希望王金平能夠繼續擔任立法部門負責人，想請問一下江教授，怎麼來看馬英九的表態和王金平的續選？

    江岷欽：馬英九跟王金平其實不止一次談到這個部分，雖然在6月17日是正式對外做這樣的説明，不過他們在農曆過年前後，其實已經做了多次接觸，而且有彼此默契，只是那個時候雙方都約定好不能夠對外做説明，這次應該是時機成熟了，所以就用公開方式讓外界了解馬英九確切的動向。王金平對馬英九來説，當然在此時此刻是一個重大加分效果，也就是説目前看起來，國民黨立法部門這次大概沒有辦法得到2/3，或者3/4的席次，在這一屆絕對不可能了，如果讓它喪失，或者是席次可能性降到最低，需要王金平在許多艱困選區，或者是藍綠各半情況之下去做一個仲介橋梁。如果王金平能夠如願以償，經過馬英九允許之後得到不分區“民意代表”身份，他應該就做了12屆民意代表，這大概打破所有立法部門目前紀錄，也就是説王金平這一生到目前為止，如果能夠做12屆民意代表，就他來説也是一個很大成就，雖然外界都説這是王金平的第二志願，第一志願就是當馬英九的競選搭檔，雖然現在沒有第一志願，但第二志願也相當好。這兩天跟王金平先生見面，他也覺得説其實這樣的結果對他來説也是一個非常滿意的結果，他能夠全力以赴來幫助馬英九進行輔選工作。所以不論是馬英九也好，或者是王金平也好，他們都彼此能夠在這個方面找到一個共事點，馬英九給了王金平這樣一個職位，馬英九比較放心，因為後院不會著火；王金平也比較安心，原來我接下來還能夠繼續留任部門，為多數鄉親來做服務，所以他們其實是各盡所能，各取所需，這樣的情況之下對馬英九來説，他的競選又能夠更加安定，在2012年選舉上面，勝利這個腳步更往前跨進了一步。

    主持人：好的，接下來我們來討論本週之內臺海熱點的最後一個熱點話題，台灣監察部門是公佈了最新一期廉政專刊，五都市長當中朱立倫財力是最雄厚的，他身價是8600多萬元，加上他的房地産應該是屬於億萬富翁了。而郝龍斌最會存錢，他申報的存款近4000萬元，賴清德、胡志強、陳菊分列第三到第五，這則消息爆出之後，也有媒體評論稱，五都市長不必拼財富，要拼的應該是市政才對，唐先生，對此您怎麼來看？

    唐湘龍：我相信大家看了之後可能都覺得蠻羨慕的，哇，這些當市長的，每個人都身家不菲，事實上身家不菲還不像你賬面上面所看到的這個樣子，還有很多隱藏性的是你看不出來的，譬如説他們在申報的時候，因為他們財産必須要申報，申報如果不實的話還是要受到處罰的，過去有一些官員，包括連戰都曾經因為被抓到了漏報了什麼，然後被處罰過。他們申報，但是當中像房地産，以及像股票等等這些其實都不是按照市值去算的，都是按照票面，以及當初他們購買的價格，以及珠寶，珠寶有很多，那更難算了，像是吳淑珍的珠寶，內行人一看説這個上億，吳淑珍説有，只有15萬，那個差距之大，可以到好幾百倍之多，所以裏面可能有一些隱藏性部分是我們看不到的。不管怎麼樣，你會發現這些擔任市長的政治人物，他們都已經到了人生某個成熟階段，大概都是在坐五忘六之年，在政壇上面打滾一段時間之後發現，他們身家其實都不錯，而且都沒有涉貪涉賭等等，都沒有，基本上我們都還是認為説這些人都是清清白白從政，竟然可以累積不錯的資産，你就知道其實你只要兢兢業業，並不需要戮力從公，沒有這麼辛苦，你基本上面日子過得都還不錯的。當身家曝光了之後，當然大家都會酸兩句，因為跟他們每個人戶頭裏面，看起來令人羨慕的財富相比，五都的每個市當局市庫卻都是阮囊羞澀，甚至於負債纍纍，換句話説，作為市長，作為個人來説，他們其實財富都頗傲人，可是作為市長的時候他們卻都是個窮光蛋，在家裏面，私人身份的時候，是捧著金飯碗，但是其實當一個市長的時候，一個近乎乞討的角色，他必須要不斷向“中央”要錢，或者不斷對外哭窮，各種財富分配比例對於五都是不公平的。不過這份調查裏面還有一點是很有意思的，各位有沒有注意到，五都市長，就像剛剛李紅念的，越往北的越有錢，越往南的就越窮，它跟台灣南北財富分配是不是一樣？它基本上就在告訴你，那就是一個政治現實，當你對於一個城市，或者你個人經營出了問題的時候，你基本上那個窮困不止是窮到你個人，也會窮到你所主導的那個政治區域，不管是高雄，不管是台南，都一樣，它都在受困某種思維裏面，越北的越有錢，跟台灣一般民間財富分配是一樣的，跟你看到房地産價格是一樣的，跟你所理解的北藍南綠，北部的比較富有，南部的比較貧困，是一模一樣的，這樣一個排名順序，五都排名順序裏面，不就不知不覺透露出這樣的政治現實嗎？

    主持人：謝謝二位的點評。

    唐湘龍：謝謝。

    主持人：好，觀眾朋友，感謝您收看這一期《海峽兩岸》，下期節目我們再見。